Diskussionsforum

Tydligen s� �r Microsoft sj�lva mer f�rv�nade �n n�gon annan:

OEM-tillverkaren KYE Systems, som tillverkar m�ss och Xbox 360-kontroller �t Microsoft som de sedan s�ljer dyrt, behandlar sin personal som skit. Microsoft har tillsatt en utredning, men fr�gan �r om f�retag som Microsoft �r s� naiva att de tror OEM-tillverkarna i Kina f�ljer deras policies?

Artikel p� Ars Technica

Nu �r det ju som sagt inte Microsofts egen fabrik, och de kan ha f�rt Microsofts representanter bakom ljuset vid bes�k och/eller mutat dem. Dock �r det h�r nog regel snarare �n undantag. Vilket f�retag som l�ter tillverka varor i Kina har inte visat sig ha sin produktion i nedslitna sweatshops?

Jag brukade sk�mta om att Microsofts handkontroller s�kert s�tts ihop av femton�ringar som jobbar femton timmar om dagen, sju dagar i veckan. Verkligheten �r tydligen minst lika sjuk som min humor.

Zacabeb: Jag brukade sk�mta om att Microsofts handkontroller s�kert s�tts ihop av femton�ringar som jobbar femton timmar om dagen, sju dagar i veckan. Verkligheten �r tydligen minst lika sjuk som min humor.
Det �r fan r�tt konstigt det d�r. Hur sjuk humor man �n har och hur sjuk humor man �n st�ter p� s� vinner verkligheten oftast i l�ngden. Kan inte s�ga att jag �r direkt f�rv�nad dock. F�retag flyttar ju sin produktion till/k�per av Kina av en anledning liksom.

Hade inte apple ocks� en liknande nyhet om iPodfabriker i kina f�r ett tag sedan (har v�l alla stora f�retag med tillverkning i utvecklingsl�nder?)

Vi beh�ver protektionism. Hur �r det inte uppenbart?

Det �r ju otroligt, nu n�r Microsoft blivit s� passt stor k�nns det som dem har r�d att undvika det h�r. Skam p� Microsoft!

Vet inte vad jag har, har inte kollat p� l�nge, och h�r p� gameplayer �r den verkligen inte uppdaterad, eftersom jag inte varit uppkopplad p� flera m�nader.
Sen �r inte jag n�gon achievment hunter heller

�r man en 'normal' konsument b�r man helst ocks� lida av d�ligt samvete. Enkelt som s�. Priserna vi 'rika' betalar �r uppknullade n�r man vet det verkliga priset.

Jag undrar hur olika f�retag skiljer sig �t. Mitt tangentbord �r tack och lov (?) inte tillverkat av KYE, utan teamet anges som CDON, vilket jag uttolkar som betydande Celesticas anl�ggning i Dongguan.

F�rhoppningsvis har Celestica lite b�ttre hyfs med tanke p� att de har anl�ggningar runt om i v�rlden och kanske mer insyn. Men man vet aldrig.

Xssariar: Det �r ju otroligt, nu n�r Microsoft blivit s� passt stor k�nns det som dem har r�d att undvika det h�r. Skam p� Microsoft!
De har s�kert r�d att betala det men fr�gan �r har du?
De kan ju l�gga tillverkningen i sverige men d� skulle en handkontroll s�kligen hamna p� 1500kr ist f�r 400.

Ut�ver det s� beh�ver kidsen ett jobb o l�ra sig ordentliga v�rderingar.

Fr�gan �r ju vad barnen skulle gjort om de inte f�tt m�jligheten att jobba i fabrikerna. Bott p� gatan? G�tt p� gatan? Blivit kriminella?

silent_noise: Fr�gan �r ju vad barnen skulle gjort om de inte f�tt m�jligheten att jobba i fabrikerna. Bott p� gatan? G�tt p� gatan? Blivit kriminella?
�ldsta rationaliseringsargumentet i boken... men det �r skitsnack f�r andra m�ste faktiskt inte ha det skit f�r att andra ska leva i lyx... det �r en l�gn som bolagen konstant f�der ignoranta m�nniskor med. De �r mycket v�l medvetna om att m�nniskor inte orkar g� omkring med d�ligt samvete hela tiden.

R�cker att se p� hur extrem sekretess som r�der i stora bolag f�r att f�rst� att det �r svin som dras till den milj�n.

slutgiltiga svinen �r v�ll konsumenten, vi som avg�r hur mycket vi vill betala f�r ngt.

Rent marknadsf�ringsm�ssigt s� �r priset det fr�msta f�rs�ljningsargumentet, s� det �r inte s� att vi bara v�ljer hur mycket vi vill betala.

Sir Fuzzy of Gamer: �ldsta rationaliseringsargumentet i boken... men det �r skitsnack f�r andra m�ste faktiskt inte ha det skit f�r att andra ska leva i lyx...
Jag syftar snarare p� att de troligtvis skulle ha varit arbetsl�sa om de inte f�tt jobb i frabriken. Som arbetsl�s i den �ldern, som vissa av dem verkar vara, �r man knappst i v�rldens b�sta sits liksom.

Sir Fuzzy of Gamer: Rent marknadsf�ringsm�ssigt s� �r priset det fr�msta f�rs�ljningsargumentet, s� det �r inte s� att vi bara v�ljer hur mycket vi vill betala.
Ja men det ska ocks� g� runt, hade de haft svenska l�ner hade en hankontroll aldrig kostat 400kr snarare 4000

Sir Fuzzy of Gamer: �r man en 'normal' konsument b�r man helst ocks� lida av d�ligt samvete. Enkelt som s�.
D�ligt samvete hj�lper ju s�llan s�rskilt mycket. Det �r b�ttre med sj�lvinsikten att man inte kan eller orkar ta reda p� var allt man k�per kommer ifr�n, och att man d�rf�r inte heller kan f�rv�nta sig att n�gon annan ska g�ra det. D�rmed borde man ju ist�llet f�r n�got marknadsideologiskt p�hitt med en enormt naiv inst�llning till m�nniskors f�rm�ga och vilja att t�nka l�ngsiktigt se till att staten f�rbjuder import och f�rs�ljning av s�dant som framst�llts med barnarbete.

The Laws: vilja att t�nka l�ngsiktigt se till att staten f�rbjuder import och f�rs�ljning av s�dant som framst�llts med barnarbete
Hur �r det inte naivt att tro p� en �verstatlighet som lyckas reglera stora f�retag? Den v�gen ser jag som helt om�jlig att ta.

Saken med det d�liga samvetet �r att det tilltalar alla som inte har n�gon s�rskilt djup ideologisk insikt i hur de v�ljer att leva. Men i f�rl�ngningen kan idiotiska vanor brytas, se bara p� hur typ alla k�llsorterar nu... inte f�r att staten st�r och piskar utan f�r att det l�ngsamt har blivit en sj�lvklar vana (f�rutom under semestern d� kanske). Hur l�nge ska det vara 'ok' att skita i vad man konsumerar med motivieringen att det �r f�r jobbigt annars?

Och ang�ende priser s� visst skulle saker bli dyrare, ivf ett tag, f�r som det �r idag skiter f�retag helt enkelt i att investera i effektiva tekniska l�sningar eftersom de inte m�ste n�r emperialistiskt utnyttjande av billig arbetskraft fungerar magnifikt... fortfarande b�r till�ggas...

S� allt den h�r tr�den mynnar ut i �r ett krig mellan v�nsterpolitik och h�gerpolitik.

"F�retagen reglerar sig sj�lva/vi konsumenter kommer framtvinga en f�r�ndring/det �r b�ttre att de har ett d�ligt jobb �n inget jobb" vs. "Staten m�ste in och pilla/Det �r �nnu b�ttre om vi ger dem ett bra jobb".

Ah, och s� har vi en protektionist.

Men politik h�r v�l inte hemma p� en spelsida, eller vad var det folk sa?

Stoppa bron! Ingen bro!

Just den h�r veckan har v�l allt varit politik... f�rutom fotbollen som g�r ut p� att g�ra reklam f�r ett korrupt Sydafrika och ett instrument f�r tond�va och sedemera bara d�va.

Sir Fuzzy of Gamer: Just den h�r veckan har v�l allt varit politik
Fy bubblan vad r�tt du har! Det �r inte l�tt att bo p� Gotland just nu. Gatorna �r fulla med massa �ckliga allians-ungdomar som skriker och beter sig som �versittare. Hoppas det blir en r�d-gr�n seger i �r s� att v�rt samh�lle inte g�r under.

On topic:
TacNukem: Ja men det ska ocks� g� runt, hade de haft svenska l�ner hade en hankontroll aldrig kostat 400kr snarare 4000
Om Microsoft envisas med att ha 99% i vinst f�r varje s�ld handkontroll s� �r det klart att priset �kar beroende p� om produktionen �r i Kina eller Sverige. Men om Microsoft tar ut mindre i vinst och l�ter tillverkarna f� en st�rre del av kakan s� kommer det inte bli n�gon st�rre skillnad p� priset f�r oss konsumenter.

Sir Fuzzy of Gamer: Hur �r det inte naivt att tro p� en �verstatlighet som lyckas reglera stora f�retag? Den v�gen ser jag som helt om�jlig att ta.
N�gon �verstatlighet har jag aldrig pratat om, bara nationella lagar som g�ller h�r. Det �r ju inte sv�rare �n att man inte till�ter barnarbete i Sverige redan nu.

Sir Fuzzy of Gamer: Men i f�rl�ngningen kan idiotiska vanor brytas, se bara p� hur typ alla k�llsorterar nu... inte f�r att staten st�r och piskar utan f�r att det l�ngsamt har blivit en sj�lvklar vana (f�rutom under semestern d� kanske). Hur l�nge ska det vara 'ok' att skita i vad man konsumerar med motivieringen att det �r f�r jobbigt annars?
Klart att de kan, men fr�gan �r v�l ocks� hur l�ng tid det tar. Att k�llsortera �r v�ldigt mycket enklare �n att ta reda p� ifall kl�derna man k�per �r tillverkade med oacceptabla arbetsvillkor.

Linus Svensson: Men politik h�r v�l inte hemma p� en spelsida, eller vad var det folk sa?
Vilka sa det? Ingen som n�gonsin bes�kt GP, antar jag?

The Laws: Vilka sa det?
I efterskalven av Chris kr�nika var m�nga uppr�rda �ver att vi blandade in politik p� en spelsajt

Linus Svensson: I efterskalven av Chris kr�nika var m�nga uppr�rda �ver att vi blandade in politik p� en spelsajt
Det l�ter ju sjukt dumt. Jag hade f�r mig att kritiken mot kr�nikan g�llde annat.

The Laws: Jag hade f�r mig att kritiken mot kr�nikan g�llde annat.
B�de och faktiskt. Men ja, sjukt dumt.

Spel �r ju politik och tv�rtom.

Att p�st� att man inte ska blanda in politik p� ett spelforum �r som att s�ga att man inte ska blanda in H2O i en diskussion om mineralvatten, eller f�rbjuda bilder av kycklingar p� ett �ggforum.

G�llande det ursprungliga �mnet s� tror jag att skillnaden mellan att tillverka en produkt hos mindre seri�sa respektive mer seri�sa f�retag i Kina �r f�rh�llandevis liten j�mf�rt med f�rs�ljningspriset, s� arbetsf�rh�llandena p� KYE Systems �r inte f�rsvarbara.

Microsoft skulle mycket v�l ha r�d att flytta tillverkningen av handkontrollerna till en mer etisk OEM, och det �r s�kert n�got som �ven �bercynikerna i Microsofts ledning har viss k�nsla f�r, men fr�gan �r vad som har h�nt p� den fronten i praktiken efter avsl�jandet om KYE Systems.