| Kommentarer |
 |
Sv�rt att respektera en text vars f�rsta stycke h�ver ur sig extrema generaliseringar och f�rdomar utan substantiell grund. Antaganden och p�st�enden.
Allts�, missf�rst� mig inte, �r helt f�r b�ttre kulturell representation i spel och en uppluckring av de extremsn�va m�lgruppsbilderna. Men det blir lite pannkaka att argumentera utifr�n egna f�rdomar och antaganden. Lite som att kasta sten i glashus. S�ger inte att du har fel, det �r s�ttet hur du s�ger det som �r st�testenen h�r.
|
|
 |
@Johan: Jag f�rst�r inte vad du menar. Chris n�mner "Den finniga ton�rspojken" men s�ger inte att medelgamern �r s�dan. De generaliseringar jag ser i texten �r de som Chris h�vdar att spelbranschen g�r ang�ende sin publik.
Eller syftar du p� meningar som "...tjejer ifr�gas�tts om de �r duktiga, antas vara p� LAN-st�llen eller onlinetj�nster f�r att bli raggade p�."
|
|
 |
Tycker det k�nns som att du bara vill framh�va att du �r homosexuell och du vill att folk ska sluta skrika ord som GAY och dylikt.
Hur kan man ha s� stora problem med vilket ord folk anv�nder som kraftutryck? Okej, jag tillh�r ingen minoritet i det avseendet men kom igen liksom. Folk anv�nder alla m�jliga ord som kraftuttryck nu f�r tiden och n�r man �r mitt uppe i ett spel och adrenalinet flyter p� s� spelar det ju ingen roll vilka ord man anv�nder, man menar ju i stort sett samma sak �nd�. Vissa drar ur sig gay i f�rbifarten, andra s�ger fitta men de flesta t�nker nog inte p� vad de s�ger. F�rmodligen skiter de nog fullst�ndigt i om du �r homosexuell eller inte, eller om du har b�de fitta och sk�gg.
Det jag vill f� fram �r att folk gn�ller allt f�r ofta och f�r mycket och k�nner sig kr�nkta �ver saker som inte ens �r kr�nkningar. Tvekar ju p� att det de skrek var riktat mot dig f�r att s�ra dig p� grund av din sexuella l�ggning. Sluta vara grin�ga och h�ll dig mer saklig.
|
 |
|
@Bjorehag: Att skrika random svordom n�r man �r f�rbannad �r en sak - att anv�nda "gay" som en svordom �r det som �r problemet (IMO). Det �r det som jag upfattar kr�nkande.
|
|
|
@Samson: Saken �r den att jag inte f�rst�r hur man kan k�nna sig kr�nkt om den inte �r riktad mot en. Det �r ju liksom spontana saker man skriker ut. D� har man ju inte tid att fundera �ver vad man s�ger liksom.
Vi j�mf�r med fotbollen. Om man tjafsar mot domaren f�r man gult kort, ocks� om man sv�r mot honom. Men spontana reaktioner bestraffas oftast inte, just f�r att de �r spontana.
Det �r detta jag menar, varf�r ska folk g� omkring och ta �t sig n�r jag sitter och sv�r spontant eller f�r mig sj�lv? Jag f�rs�ker ju inte kr�nka n�gon, jag sv�r bara. D� spelar v�l orden jag v�ljer mindre roll?
|
|
 |
@Johan: Du missade nog po�ngen i inledningen. Chris h�vdar att det �r branschens syn, inte hans egen.
@Bjorehag: Din argumentation k�nns lite underlig. Om vi ser till modern historia s� finns det vissa kr�nkande kraftord som vi n�stan upph�rt att sl�nga oss med i vardagligt tal. Gay eller b�gj�vel �r exempelvis betydligt mer okey �n att anv�nda kr�nkande formuleringar baserad p� etnicitet. Helt enkelt f�r att etnisk tillh�righet ser du utanp�, medan man s�llan som hetrosexuell (gamer) tror att folk i ens omgivning �r n�got annat �n just hetro.
|
|
|
Samson �r s� mycket snabbare �n mig med allt!
och igen @bjorehag: Men det �r �nd� riktat, �ven om man specifikt inte menar personen. Om n�gon skulle skrika "Men ditt r�dh�riga j�vla luder!" i ilska och jag var i n�rheten skulle jag f�rmodligen k�nna mig tr�ffad �ven om personen inte menade mig, utan n�n i CS. T�nk sedan att man skulle anv�nda "r�dh�rigt luder" p� alla chattar och i praktiskt taget alla situationer d�r folk spelar. Det skulle vara j�vligt jobbigt.
|
|
|
Malin: Visst �r min argumentation underlig, det bygger p� infall och id�er s� f�rs�k inte med logik.
Tja vi har kanske g�tt ifr�n vissa ord men det �r v�l knappast f�r att de gick ur tiden snarare �n att de var hemska? Precis som de flesta ord g�r. N�r jag var liten florerade t.ex. ordet sp�nnig ofta men nu �r det ersatt med kaxig, jag tror inte det skedde f�r att n�gon k�nner sig kr�nkt. Men i vilket fall visar det ju vad jag menar, det �r bara ord. Och n�r man anv�nder dem som kraftuttryck s� spelar inte ordet n�gon roll alls enligt mig, det �r snarare en k�nsla man v�ljer att f�rtydliga med ett ord utan v�rde.
Varf�r du skulle ta �t dig bara f�r att n�gon s�ger r�dh�rigt luder f�rst�r jag inte alls om personen inte riktar det mot dig. Att g� och ta �t sig av all skit man h�r �verallt k�nns som e r�tt destruktivt levnadss�tt.
|
|
 |
Bwahahah.
|
|
|
@bjorehag: Jag �r med dig p� att det �r en spontan reaktion. Att d� spontant v�lja ord som inte �r svordommar utan syftar p� att t ex en b�g skulle vara n�got d�ligt. Allts� att det som komemr ur dig �r ett ord som beskriver en m�nniska sexuella l�ggning - som att den skulle ha en negativ mening.
Vissa ord som ditt exempel med "sp�nnig" faller ur tiden, men ord som "neger" �r ju knappast ur tiden, d�remot har v�l gemene man fattat att det inte �r en passande svordom att skrika ur sig i det offentliga rummet?
|
|
|
@Samson, jag syftar p� b�de och. �ven om Chris inte sj�lv h�vdar att s� �r fallet implicerar han det indirekt med sitt s�tt att uttrycka sig. Dessutom l�gger han ord i munnen p� f�rlagens marknadsavdelningar n�r han anv�nder epitet som "finnig" och "�verk�t". Jag kan med ganska stor s�kerhet h�vda att marknadsavdelningarna inte anv�nder s�dana ordalag om sina presumptiva kunder.
Dessutom �r inte den st�rsta m�lgruppen ton�rspojkar. De st�rsta spelkonsumenterna p� hardcoresidan �r n�gonstans i �ldern 25-35. Den m�lgrupp som b�de har pengar och tid f�r spelande och som v�xt upp med mediet.
Och vad g�ller det h�r med tjejer, LAN och raggande, ja... utifr�n det resonemanget k�nns det mest som om han anklagar ton�ringar f�r att vara just ton�ringar. Det �r en relation som existerade innan LAN:en. Men d� h�ngde tjejjerna p� fotbollsmatcher, konserter osv bara... Nu n�r n�rderiet �r mer rumsrent, klart ton�rsfl�rtande och suktandet flyttar in i den sf�ren ocks�. Det �r en aspekt av heterosexuell ungdomskultur Chris kan ogilla hur mycket han vill, den kommer alltid att se ut s�. Hormoner.
Det finns en v�ldigt arg och nedl�tande ton �ver hela texten som kanske reflekterar Chris frustration, men det g�r ocks� att texten mer framst�r som en avreaktion �n ett seri�st debattinl�gg.
|
|
|
Allts� �r det inte b�st att bara droppa den h�r diskussionen? Gameplayer borde v�l kretsa runt spel eller hur? Den h�r diskussionen och artikeln verkar ha en helt annan agenda och det finns s�kert andra siter som allt detta passar b�ttre att tas upp p�.
|
|
|
@Johan Eklund: jag tror inte heller marknadsavdelningar anv�nder ord som finnig eller �verk�t, det �r mkt riktigt chris egna ord, men spelkonsumenten p� 25-35 talas till av marknadsf�ring och av scener som den chris n�mner fr�n GoW som om de vore "�verk�ta ton�ringspojkar" - vem ser annars v�rdet i en s�dan scen? eller varf�r inte ta de nya franska reklamfilmerna f�r spelet Blur? Vem uppskattar dem? en man i 25-35-�rs�ldern?
Vad g�ller "ton�rsfl�rtandet" du n�mner k�nner jag inte igen mig alls i det du beskriver. I mina egna erfarenheter (som bl a inkluderar fotbollslag, innebandylag och hockeylag) s� var det inte n�got tal om att tjejer som gick p� matcher (eller i v�rt fall spelade med pojlaget d� vi var f�r f�) fanns d�r f�r att raggas p�. ingen kallades f�r "fotbollsluder" f�r att de gick p� en match eller spelade med oss.
Att ge ton�rspojkar gr�nt ljus att bete sig som arsel f�r att de har hormoner anser jag vara direkt skadligt.
|
|
|
@Jan Ax, H�ller med s� jag l�gger ned ;)
|
|
|
@Samson Det d�r med ge gr�nt ljus misstolkade du mig p�. Men som sagt, vi f�r ta det hela n�n annan g�ng s� det inte blir s� inflammerat ;)
|
|
 |
@ Johan Eklund -> Vad �r normer om de inte �r generaliseringar? Jag utg�r fr�n normkritiskt t�nkande. Texten drar upp n�gra exempel f�r att f�rtydliga hur normen ser ut idag. Jag f�rst�r att det inte �r l�tt och ganska otrevligt att f� en skadlig norm en mer eller mindre tillh�r uppk�rd i ansiktet. Men det g�r det inte mindre sant att de som inte tillh�r normen k�nner sig s�.
Att g� vidare och s�ga att jag klankar ner p� ton�ringar f�r att tjejer uts�tts tycker jag �r bef�ngt. Det finns m�nga ton�ringspojkar som inte antar att tjejer finns till f�r deras n�jes skull. Po�ngen �r att vill vi ha tjejer att spela med m�ste vi b�rja respektera dem som spelare och sluta objektifiera dem och kl�nga p� dem.
@ Bjorehag -> Jag f�rst�r inte ditt f�rsta inl�gg. Varf�r skulle jag skriva en text bara f�r att framh�va att jag �r inte �r straight. Det har redan framg�tt r�tt tydligt. Jag �r h�r f�r att skriva om spel, spelv�rlden och spelkulturen. Och om jag st�ter p� saker inom de omr�dena som �r problematiska lyfter jag g�rna upp dem. Jag m�ste f� belysa problem precis som alla andra spelskribenter, bloggare podradios�ndare g�r, oavsett om fr�gan r�kar ber�ra sexualitet eller inte. Jag utg�r inte fr�n att folk �r idioter, men om de inte vet vad som �r fel kan de inte g�ra n�got �t det.
|
|
|
@Jan ax -> Vilken site passar b�st att diskutera spel, spelbranschen och gamerkultur p�, en spelsite eller en annan site?
|
|
|
@Chris Jo, men det �r skillnad p� samh�llsnormer och personliga generaliseringar. Jag ser inte riktigt n�gon samst�mmighet d�r i det s�tt du m�lar fram dessa normer. Det blir en gnutta lita f�r subjektivt i mina �gon, lite f�r mycket v�rdeord. Jag kanske �r akademisk skadad f�rst�s, men jag anser att en debattartikel b�r h�lla en s� objektiv ton som m�jligt f�r diskursens skull. Och �ven om jag som sagt h�ller med dig i andemeningen �r det farligt att vara den som h�vdar att en norm �r mer skadlig �n andra, f�r det �ppnar upp en "can of worms" s� att s�ga.
Var skrev jag att du klankar? Jag sa att du anklagade ton�ringar f�r att vara just det, ton�ringar. Sj�lvklart �r det aldrig okej med mobbing eller trakasserier, men tyv�rr �r det en dynamik som alltid funnits i s�dana sammanhang. Och det jag menade var att det inte var n�gonting unikt i detta sammanhang och menade med det att det var irrelevant d� det mer handlar om en diskussion om ungdomsmentalitet i stort. Samson och du kan f�rs�ka h�vda att det �r n�got unikt f�r n�rdnormen, det �r det inte. Se bara p� de bekymrande strukturer ton�ringarna bygger upp via sociala medier som Lunarstorm eller Facebook. H�r handlar det om ett mycket djupare m�nskligt fenomen �n genusstrukturer.
|
|
|
Mr. Chris: N�gon form av politiskt site eller kanske i din blogg passar b�ttre? Men en officiellt publicerad artikel av den h�r sorten �r bara tr�ttsam. Du verkar utnyttja det faktum att du �r skribent till att lufta dina politiska eller personliga agendor hur �dla dom �n verkar vara. Visst, det �r hemskt hur folk som inte t�nker sig f�r beter sig men anser inte att spr�ket eller den h�r typen av diskussioner passar sig h�r �ven om du nu har ett suver�nt tillf�lle till att n� ut till s� pass m�nga gamers. Visa mig g�rna vilken annan tidning eller spelsida som har den h�r typen av diskussioner och artiklar. It's not professional. Inget illa ment. Du och �ven andra f�r g�rna komma med en kontring men det k�nns som att det bara kommer att bli en l�ngvarig po�ngl�s diskussion d�r vi diskuterar och diskuterar och inte kommer n�gon vart. - Jag har r�tt och du har fel!, - Nej! JAG har r�tt och DU har fel osv... -_- ZZZzzzzzzz
|
|
|
@ Johan Eklund -> Jag skrev inte att det �r skadligare �n andra, det �r din tolkning. Normer �r alltid skadliga f�r dem som avviker fr�n dem.
Du skrev anklagar, jag tolkade klankar, sorry for that. N�r det g�ller "ungdomsmentaliteten" s� �r det absolut inte n�got unikt f�r gamerkulturen, det tror jag inte Samson menar heller, men �r det n�got vi vill ha i gamerkulturen?
@ Jan Ax -> De flesta tidningar, nyhetssiter och spelsidor har kr�nikor, kr�nikor �r inte alltid sakliga artiklar. Kr�nikor �r kr�nikor.
|
|
|
@Jan Ax: Nu verkar det som att du mest st�r dig p� att Chris ventilerar politiska �sikter som vi inte �r vana vid att h�ra p� Gameplayer. Exemeplvis har tidigare skribenter v�ldigt m�nga g�nger kritiserat spel och spelkultur, d� fr�mst ur ett j�mst�lldhetsperspektiv d�r det handlar om kvinnors position (Nu senast exempelvis, Henriks kr�nika f�r bara n�gon vecka sedan).
Spel �r ett media och media �r politik. Spelkutlur �r en subkultur och man m�ste v�ga kritisera det man finner st�rande i den. V�gar man inte det kan man aldrig n�gonsin komma n�gonstans. Det �r inte okey att rycka p� axlarna och s�ga "Ja ja, s� �r det" och forts�tta trampa i samma fotsp�r. Med den logiken kommer vi aldrig f� varken b�ttre spel eller ett b�ttre klimat f�r alla sorters gamers.
|
|
|
Chris: Ok (^__^): Visa mig en kr�nika fr�n en spelsite som har den h�r typen av diskussioner och text och v�l valda ord? Ang�ende kr�nikor s� m�ste jag n�stan p�st� att GP �r v�ldigt duktiga p� att l�gga ut s�na, en av grejerna som g�r GP speciellt. Men g�r vi vidare till andra spelsiter �r det n�stan aldrig eller ibland som kr�nikor l�ggs ut som �r officiellt publicerade och jag har aldrig st�tt p� n�gon av denna natur. Detta eliminerar klart alla amerikanska sidor som inte f�r ha st�tande text eller fula ord p� sina sidor.
Malin: Politik, j�mst�lldhetsperspektiv.. Blir s� tr�tt.. hade f�redragit en saftig recension p� n�got roligt spel ist�llet. S� ni vill lyfta fram Gameplayer till n�got som �ven har med spelpolitik att g�ra? PGP (PoliticalGamePlayer) (^__-). Men allvarligt, jag vill g�rna ha en spelsite fri fr�n politisk p�verkan. Uppskattar �sikter om spel osv men detta �r p� gr�nsen till att sp�ra ur. S� ja, jag st�r mig p� inl�gg av denna natur helt klart.
|
|
|
@Jan: Men l�s recensionerna i s� fall, om det �r den typen av journalistisk som intresserar dig. Det �r inte som att vi inte har s�dana ocks�. Och att du tar som exempel att inga andra sajter inte skriver om spelpolitik (vilket �r fel, det �r det m�nga som g�r, i b�de tidningar och sajter) �r knappast en urs�kt f�r att vi inte ska g�ra det. Och Gameplayer har med spelpolitik att g�ra s� l�nge som jag har fantastiska skribenter som intresserar sig f�r att skriva om det.
Jag f�rst�r inte hur du tycker att detta sp�rar ur, n�r vi haft praktiskt taget exakt samma dissksussion fast det d� handlat om tjejer i spel. Sp�rar det ur f�r att Chris uppm�rksammar branchens bild p� gamernormen? Vilket jag ocks� gjorde f�r inte s� l�nge sedan och skrev att jag l�ngtar till ett klimat d�r vettiga kvinnor i spel �r regel ist�llet f�r undantag. Och vilket praktikst taget hela internetspelsverige (referens: ) gjorde efter dataspelsgalan. Utan att n�gon p�stod att diskussionen "G�tt f�r l�ngt".
|
|
|
Jag �r sj�lv homosexuell och en extrem gamer. Jag har spelat CS p� professionell niv�, t�vlat och dylikt i mina tidiga ton�r. Jag kom �ven ut v�ldigt tidigt som homosexuell och mina v�nner har �nd� skrikit b�gj�vel n�r det g�r d�ligt. �ven jag kan r�ka h�va ur mig det ibland.
Jag ser det lite som att de accepterar mig, n�r de kan h�va ur sig s�dana sk�llsord utan att t�nka p� hur jag skulle reagera, de beteer sig precis som innan och tassar inte p� t� runt mig bara f�r att jag �r b�g. S�dana sk�llsord har lite tappat meningen med tiden, nu skriker man bara b�g f�r att man brukade g�ra det f�rr och det klangar bra, men hur ofta �r det n�gon som faktiskt tar �t sig? Man s�ger att n�got d�ligt �r 'gay' men man menar det inte, och tar man �t sig �r man �verk�nslig. Ungef�r likadant som att k�nna sig starkt f�rol�mpad n�r n�gon s�ger "Din mamma".
|
|
|
Malin: Ouch!
L�ste inte den med tjejer i spel, detta �r den f�rsta. Och jag tycker att politik p� spelsiter �r fel f�r att den tenderar till att vara subjektiv och kan �ven locka fram aggressiva sidor i vad som annars borde handla om rent n�je. Plus att politiska �sikter kan krocka med de v�rderingar som medlemmar och bes�kare kan ha och �ven de kan ta illa upp.
Ok, visa g�rna andra spelsiter och speltidningar som har eller haft denna typ av diskussion och typ av ord f�r tydligen vet du mer �n mig. Vill g�rna ha mer exempel f�rutom gamesgodis.
Och �ven om jag f�redrar recensioner s� lockas jag naturligtvis till en text som har titeln machopojkar, b�gj�vlar och lanluder. R�tt i�gonfallande.
Om Gameplayer har med spelpolitik att g�ra so be it. Jag svarar bara: ZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz.... vilket �r min personliga �sikt.
|
|
|
@ Jan Ax -> Politik p� spelsiter kan vara fel om det inte �r relaterat till spel och gamerkulturen. Det har under hela v�ren varit mycket diskussion om flera av sakerna jag tar upp i texten och jag tycker det skulle vara konstigt om det inte p� n�got s�tt �terspeglades p� svenska spelsiter.
Internationellt s�tt s� har det blivit en segregering d�r specifika spelsiter f�r olika grupper startats. Jag hoppas att det inte kommer till det i Sverige. Vi �r alla spelare och skall ocks� f� lov att interagera p� samma st�llen.
@RowBan -> Problemet �r inte hur du och jag reagerar utan snarare hur de som inte �r lika starka och sj�lvklara k�nner. Vi tillh�r tyv�rr en grupp i samh�llet d�r ungdomar �r v�ldigt utsatta och kan inte tycka att det �r okej att de ska beh�va h�ra om sig sj�lva som n�got d�ligt hela tiden.
|
|
|
Chris: �ven om det har g�tt till hett i den h�r diskussionen s� vill jag iaf att du ska veta att detta inte �r personligt. Tycker f�r �vrigt att du �r rolig och underh�llande och jag uppskattar dig som skribent.
Malin: Du g�r ett bra jobb och jag �r superimponerad av hur ambiti�sa hela redaktionen �r. Som nyhetsn�rd s� k�nner jag n�stan att jag f�r full t�ckning och tillfredsst�llelse och mitt behov av att surfa in p� andra sidor f�r nyheter �r n�stan icke-existerande.
|
|
|
Allt �r politik. Politik �r allt. Det vore oansvarigt att inte ta upp politik.
|
|
|
Dirty Frank: Du kanske ska �ka till Japan? Den "vanliga" m�nniskan kan ingenting om det och verkar heller inte vara intresserad. Detta �r iaf versionen jag har h�rt fr�n ett flertal av mina japanska polare. Jag vet inte om detta �r en korrekt beskrivning dock men tr�ffade en japansk politiker som blev s� f�rv�nad av hur mycket svenskar kunde om sitt lands politik s� det kanske ligger en sanning i det. Under �ren jag har haft med japaner att g�ra s� har det aldrig blivit br�k eller yttrats fula ord. �ven bland n�ra v�nner s� existerar respekt, �dmjukhet och att vara villig att g�ra saker f�r andra frivilligt. Det liksom faller sig naturligt p� n�t s�tt. Kanske �r en kulturell grej..? S�som jag ser det som beh�vs det ingen politisk f�rb�ttring g�llande beteenden, men d�remot s� har dom inte samma skyddsn�t vi har och beklagligt s� sm�rtar �synen av japans stora antal heml�sa. Du kanske kan g�ra en f�r�ndring d�r?
|
|
 |
Jag vill verlkligen inte l�gga mig i. Vill-- inte. Men det �r s� sv�rt. Jag m�ste!
Fast jag l�mnar politiken till mina kollegor. M�ste bara kommentera Jan Ax:
"fel f�r att den tenderar till att vara subjektiv och kan �ven locka fram aggressiva sidor i vad som annars borde handla om rent n�je."
Att vara objektiv n�r man skriver recensioner �r, t�rs jag s�ga, fullst�ndigt om�jligt, eftersom hela po�ngen med en recension �r att f�ra fram en �sikt.
Och spelv�rlden �r full av saker som f�r fram aggressiva sidor. Jag bor v�gg-i-v�gg med min CS-spelande lillebror. Trust me.
S�. Nu l�mnar jag er dith�n.
|
|
|
Att folk inte bryr sig om politik eller inte har n�gon insikt i den politiska v�rlden �r s�dant som �ppnar upp f�r arga �sterrikare med d�da illrar p� �verl�ppen (Godwin's law!).
Att folket alltid har insikt och f�rst�else f�r politiken och myndigheternas agerande �r otroligt viktigt f�r att p� s� s�tt kunna minska korruption och diverse andra dumheter. Allt �r politik.
(Nu l�t jag visst som en liten kommunist. Det �r jag inte. Min hj�rna fungerar.)
|
|
 |
Intressant och bevisligen v�lbeh�vlig diskussion. att den inte skulle h�ra hemma h�r p� Gameplayer f�rst�r jag inte alls, d�remot �r det ju precis som p� alla artiklar/kr�nikor inget m�ste att delta i diskussionen om man inte �r intresserad. All respekt f�r att m�nga bara vill l�sa om spel h�r, men den h�r kr�nikan hinrar v�l ingen fr�n det?
Att det �r ett problem med konstiga normer och t ex kvinnosynen trodde jag de flesta var �verens om men tydligen inte. Som 35-�ring med inte s� spelintresserad sambo s� f�r jag ju tyv�rr erk�nna att vissa spel undviker jag f�r att det vore ju pinsamt att spela dem, hon skulle ju tro att jag hade en tidig 40-�rskris...
|
|
|
Mr. Linus: Sj�lvklart m�ste recensioner vara subjektiva och visst leder det till diskussioner. Men subjektivitet inom spel och politik �r olika saker. Politik �r mer hatfylld och aggressiv och enligt mig har en stark tendens att g�ra v�nner till ov�nner. Detta kan ju st�mma �ven n�r det g�ller olika �sikter om spel ^__-
|
|
|
@ Jan Ax -> F�rst tack f�r ber�mmet, politik eller politiska diskussioner tycker jag �r ett bra s�tt att komma n�rmare varandra. En beh�ver inte h�lla med varandra men det �r ett bra s�tt att l�ra k�nna varandra. Dessutom kan inte v�rlden bli b�ttre utan diskussion.
|
|
|
Mr Chris: Haha! Jod�, det blev en fet diskussion ^__-
Ska nog b�rja att bara l�sa inl�gg h�danefter utan att kommentera som p� den gamla goda tiden. �r egentligen ingen skriva kommentarer/diskussions-m�nniska. Vill avnjuta spelv�rlden i lugn harmoni och har antagligen orsakat en del kaos med mina inl�gg h�r.. >__<
|
|
|
@ Jan Ax -> Tror inte du orsakat s� mycket kaos, inte i mitt liv eller p� siten iallafall.
Vill du inte kommentera s� g�r det inte, men vill du kommentera s� g�r det.
|
|
 |
Om vi ska prata normer, s� �r normen hos svenska speljournalister, har jag m�rkt, att spel som medium blir mer accepterat och f�r h�gre status, n�stan som finkultur, om man skriver om det precis som kulturjournalister p� landets dagstidningar skriver om andra saker.
Jag tycker ofta att det kan bli r�tt intressant, Blog'em up g�r ju det ofta p� ett sp�nnande s�tt. I m�nga andra fall blir det dock bara ett tr�ttsamt poserande: "Titta p� mig, jag �r precis som kulturmarxisterna p� DN och Aftonbladet, jag fick in b�de klass, k�n och heteronorm och avslutade med att det hela �r USA:s fel i min text samtidigt som jag anv�nde alla de fina ord jag l�rde mig p� fempo�ngskursen i genusvetenskap p� S�dert�rns h�gskola!"
|
|
|
Aloysius; Det har ju funnits n�gra s�dana sajter i Sveriges historia, men ingen av dem har �verlevt speciellt l�nge. Blog'em'up �r v�l de som gjort det b�st, de har lyckats med att g�ra det p� ett intressant s�tt utan att driva det till kulturspaltssketorn.
|
|
 |
mehzk | 26 maj 2010 23:35
Hela texten tycker jag tyder p� n�gon sorts os�kerhet.
bjorehag gillar jag. L�ter som om vartenda ord kom direkt ur min mun =)
Jag kan inte heller f�rst� hur i hela friden man kan ta �t sig och ta illa upp n�r folk uttrycker ord som "gay" och "fitta" som reflexartade sk�llsord. Sj�lv �r mitt vanligaste sk�llsord "fitta", och det anv�nder jag inte f�r att jag tycker det �r n�got d�ligt, f�r det �r det inte, jag gillar "f*tta" (jag k�nner att jag m�ste urs�kta spr�ket h�r och i forts�ttningen). "K*k" tycker jag �r minst lika vanligt som sk�llsord i t�vlingssammanhang, �ven om den som skriker detta troligen har en sj�lv, det m�ste inte vara n�got d�ligt. Det �r rena sk�llsord som man anv�nder sig av n�r man blir arg eller frustrerad, likadant som att skrika "j�rnspikar!" eller "din j�kla pantflaska!". Jag sj�lv anv�nder dessa sk�llsord vardagligt eftersom jag spelar fotboll p� t�vlingsniv� varje dag.
�rligt talat. Folk beh�ver l�ra sig att inte ta �t sig "riktade" sk�llsord (i t�vlingssammanhang, som i spel och sport). Jag skulle bara skratta och flina om n�gon skulle skrika "din �ckliga lilla sliskh�rade fotbollsbrat, du �r fan en ful j�kla dv�rg!" n�r jag tunnlat honom tre g�nger och klackat upp bollen i krysset, �ven om jag hade k�nt mig otroligt tr�ffad p� alla punkter. Det �r ju bara skoj och jag har accepterat och vet sj�lv vem jag �r och st�r f�r hur jag ser ut, alla �r vi olika.
Jag har b�de b�g-, r�dh�rade- och tjocka kompisar... och ingen av dem skulle n�gonsin ta �t sig eller ta illa upp om n�gon kallade dem f�r "tjockis, b�g eller r�-tott". They know the deal.
Sj�lv tror jag det handlar om hur mogen man �r i detta sammanhanget. Om man inte skrattar, ler och skiter fullst�ndigt i folk som g�r "personliga p�hopp" i dessa t�vlingssammanhang (allra minst i spel, vem tar �t sig n�r n�n random-snubbe skriver "tjockis" i spelchatten p� CS?) s� tycker jag att man ska f�rs�ka v�xa upp. Jag tycker det tyder p� att man inte �r tillr�ckligt gammal (mentalt) om man tar illa upp f�r s�dana h�r struntsaker.
Ang�ende sexismen i spel tycker jag bara det �r roligt. �rligt talat. Alla (n�stan, tror jag) gillar sex. Majoriteten av alla gamers �r nog m�n ocks�. WOW! (M�n �r enligt de flesta tjejerna k�tbockar och t�nker inte p� n�got annat �n sex.. och jag inst�mmer delvis) Man kanske kan l�gga ihop 1+1 och inse att SEX s�ljer, acceptera l�get, utvecklarna vill tj�na pengar, spela inte spel med brudar och sex i om du inte gillar det... och samtidigt kan jag inte f�rst� hur man som man kan st�ra sig p� halvnakna tjejer i spel. T.ex; Trofan jag v�ljer att spela som en human female i WoW ist�llet f�r en tauren male. Jag sitter hellre och kollar p� en kvinnlig rumpa �n ett h�rigt ko-arsle n�r jag springer runt.
V�ntar p� att det ska komma upp en liknande artikel vad g�ller film.. f�r det �r faktiskt �nnu mer sexistiskt �n spel (h�rt talats om helnakna RIKTIGA m�nniskor som �lskar med varandra i s�kallade "sexscener"? Sl� det Kratos! Dina brudar �r bara pixlar!)... och spr�ket i film �r �nnu mer "p�hoppande" �n i spel, beh�ver jag ens ta upp exempel p� filmer d�r det anv�nds uttryck som "b�gj�vel", "fucking cunt" och "fat ginger!"?
Beklagar diverse svenska-fel ovan.. men det �r sent och jag �r tr�tter!
|
|
|
mehzk: Bara f�r att j�mf�ra. Om jag skrek "JUDE!" eller "NEGER!" p� ett spelcaf�. Skulle det vara OK?
Och ang�ende sex: Det �r inte de halvnakna brudarna som �r problemet. Det �r passiva kvinnoroller var enda syfte �r att tillfredst�lla en man som �r problemet. Den kvinnosynen �r det som reageras p�. Sex i sig �r det inget fel p� - tror du det har du f�tt heeeeeeela diskussionen om bakfoten.
|
|
|
First off: Klart som fan att det h�r �r ett �mne att ta upp p� en spelsida! Varf�r ska det inte vara det? En diskussion om k�nsroller och whatnot �r tusen g�nger mer intressanta �n en f�rtitt (=omskriven pressrelease) p� Kills of Gearzone Solid 4.
Sedan kan jag tycka att man inte kan skylla onlinespelarnas svordomsorgier p� spelutvecklarna - det �r ju trots allt �anv�ndargenererat� inneh�ll. Sedan kan man s�ga att spelutvecklarna uppmuntrar ett s�dant spr�k eftersom spelens dialog �r fulla av fucks, men det har nog mer att g�ra med deras of�rm�ga att skriva vettig dialog �n n�got annat.
F�r �vrigt s� blir jag provocerad av dem som blir provocerad av den h�r kr�nikan. Klart som fan att man inte ska skrika �b�g� eller �hora� n�r man spelar Halo online. Lika lite som man ska skrika �neger�. Och klart som fan att Chris, och Gameplayer, g�r r�tt i att lyfta problematiken snarare �n blunda f�r den.
V�l rutet,
Blog �em up-Jimmy
|
|
|
K�nns som att en del kommit med bra po�nger men samtidigt snubblat �ver sina egna argument. Mehzk inl�gg �r lite av en tragedi.
Och som Jimmy s�ger, givetvis ska man kunna framf�ra och diskutera klimatet kring spel, spelare och fenomenet i sin helhet. Vore fruktansv�rt tr�kigt annars.
|
|
|
@Chris Fair enough. Vill som sagt f�rtydliga bara att jag inte har problem med textens budskap. Det �r HUR den �r skriven jag ser som f�r h�tskt och subjektivt f�r att helt kunna tas p� allvar. Du f�r vara glad att jag inte �r redakt�r h�r l�ngre helt enkelt ;)
|
|
 |
Jag har lite sv�rt att se den direkta kopplingen mellan spels sexistiska inneh�ll och anv�ndandet av "gay" eller "fittigt" som sk�llsord. Personligen tror jag att problemet inte kommer fr�n spelbranschens bild av den stereotypiska spelaren s� mycket som uppfostran och det allm�nna klimatet bland ungdomar.
Med det sagt tycker jag att det �r f�nigt av personer att h�vda att en s�dan h�r text inte h�r hemma p� en spelsida. Oavsett vad man tycker om Chris �sikter eller s�tt att framf�ra dem �r diskussioner om �mnen som r�r spel v�l _precis_ det som h�r hemma p� en spelsida? Lika mycket som vilken recension eller f�rtitt som helst. Sen om det kanske inte �r det jag, eller m�nga andra, prim�rt vill l�sa p� en spelsida har ju bara med tycke och smak att g�ra. Inget annat.
|
|
|
Berg>> Nej precis. Problemet kommer fr�n redan existerande kulturella strukturer och konstruktioner. Det vi ser i spelen och hos spelarnas spr�kbruk �r symptom av detta och inget annat.
|
|
 |
Jag skulle kunna vara hur vit, straight och manlig som helst, men det skulle �nd� aldrig i mitt liv falla mig in att spela med fr�mlingar online och bli konstant f�rol�mpad, teamkillad och teabaggad. D�ri har vi den egentliga kontentan av allt detta: people suck, avoid them.
|
|
|
@Johan: Det �r absolut �ven en kulturell grej, men det urs�ktar ingenting. Just i spelmilj�er �r det ocks� ganska sv�rt att f� n�gon form av respons fr�n arrang�rer/admins etc. Man kan f� folk bannade eller tillsagda p� spelevent om de anv�nder sig av rasistiska gl�pord, f�r n�gra av personerna bakom sk�rmarna kan ju faktisk vara annat �n vita. Att de d�remot skulle vara homo, det finns inte ens i folks f�rest�llningsv�rld. B�gar spelar inte spel, d�rf�r �r det okey att s�dana begrepp �r vedertagna som gaming-lingo.
@Sebastian: Word!
|
|
|
@Malin, Sj�lvklart urs�ktar det inget. Men det blir som fel att peka finger p� att det skulle vara n�got inherent i spelbranschen eller bland speln�rdar specifikt vilket jag tycker texten g�r. D�remot s� tar du nu upp en sak jag g�rna hade sett i texten som hade gett den lite mer tyngd och v�rde: Hur tar vi ansvar f�r det h�r? Hur p�verkar vi arrang�rer och liknande f�r att f�rhindra s�dant? F�r det �r intressanta fr�gor, var eller hur man kan p�verka och �ka respekten bland gamers emellan.
Sj�lv �r jag som Sebastian ovan, och det kanske kommer naturligt som luttrad mmo-spelare; man spelar helt enkelt inte med idioter l�ngre, utan l�r sig s�lla och spela med betrodda v�nner och bekanta online.
|
|
|
Berg: Jod�, har ju med smak att g�ra, men politik har jag sv�rt f�r.
Alla: �ven om politik och diskussioner anser sig viktigt s� st�r det ju f�r v�ldigt mycket ont ocks�. Plus att v�rlden �r m�ngkulturell och alla kanske inte h�ller med och kan ta illa upp. Tycker �ven att politik till slut bara leder till br�k och kaos. Problemet med politik �r att det �r m�nniskor som styr den och m�nniskan �r inte perfekt. Nu blir jag nog hatad men �r en av dom f� som tycker att m�nniskor �r f�r dumma f�r demokrati, politik och diskussioner och min utopi �r att leva under en upplyst despot eller en j�mlik, modern och j�mlik mellan k�nen- version av konfucianismen d�r �ven oansvariga ledare kan tvingas avg�. Enda nackdelen �r att �ven han/hon skulle vara m�nsklig. Men jag tror starkt p� att n�nstans s� finns det en renhj�rtad m�nniska som kan styra folket, varav tyv�rr endast ett f� exempel finns i historien. Kort sagt, �r inte f�r folkstyre och politiska �sikter.
|
|
|
Skulle inte kommentera mer men denna tr�d �r magisk, kan inte l�ta bli
|
|
|
@Johan: Det tycker jag inte alls att texten g�r. Det som Chris g�r �r att han skriver om hur det ser ut i spelsammanhang, dvs hetrogamernormen, som p� vissa punkter skiljer sig fr�n r�dande heteronorm (dvs. det �r den unga killen som �r kung, inte den vuxne mannen) och argumenterar utefter det. Det utesluter naturligtvis inte att samma struktur kan �terfinnas p� andra st�llen i samh�llet (se p�g�ende alfahanne-debatt kring teatern, exempelvis), men s� h�r ser den ut i gamerkretsar.
@Jan: Vi f�r aldrig ett j�mlikt samh�lle som vi kan l�ta en godhj�rtad m�nniska styra �ver utan att dra in politiken f�rst.
|
|
|
Malin: Hmm... �ven om Gandhi var engagerad i politiken s� b�rjade han tills slut ignorera den f�r folkets b�sta varvid ett flertal politiker gav upp allt f�r honom. �ven Dalai Lama vars styre i Tibet bygger p� �del tradition och respekt f�r allt liv genomsyrades inte av politiken tills Kina klev in.
D�remot tror jag inte att vi i Sverige kan l�gga en politisk grund f�r en despot f�r h�r vill alla g�ra sina �sikter h�rda och l�ta s� h�gt som m�jligt.
|
|
|
@Malin, fast det �r ju det jag inte kan h�lla med om heller. Spelkulturen ser fr�n sin s�msta sida ut s� ja, men det blir lite onyanserat.. eller som jag sa fr�n b�rjan generaliserande. Och undviker som sagt det viktiga, fr�gan om det egna ansvaret. D�rf�r upplever jag den inte som konstruktiv, utan bara belysande n�gonting de flesta nog redan �r medvetna om (�ven om de kanske v�ljer att ignorera det).
@Jan Ax, Du �r v�l medveten om att Ghandi �r ett d�ligt exempel i sammanhanget d� han anklagats f�r rasism s�h�r i efterhand av en flertalet historiker. ;)
|
|
|
@Johan: Och jag kan bara upprepa det Chris sj�lv sa f�r ungef�r 100 kommentarer sedan - normer �R generaliserande. Vad exakt skulle du ha velat att texten hade som skulle ha nyanserat den? Att det klart och tydligt skrivits ut att inte ALLA gamers beter sig s� h�r? F�r det tror jag �r sj�lvklart. Eller skulle du ha velat att Chris tog upp "gormarens" sida av saken, gamerkillen som k�nner sig kr�nkt f�r att han p�st�s vara homofob bara f�r att han s�ger b�gj�vel?
Och det �r v�l bara bra att texten belyser ett problem som folk, som du sj�lv skriver, v�ljer att ignorera.
@Jan: Och Tibet �r inte heller v�rldens b�sta exempel. Hur gick det f�r dem, liksom?
|
|
|
Mr Johan: Jo, jag vet att han har anklagats f�r det men det �r ju som sagt anklagelser. D�remot refererar jag mer till utopin, myten och att v�ga tro att d�rute n�nstans s� finns det n�gon som vet lite mer �n alla andra ^__-. Och om vi har en despot i en konfucianism s� ger det oss r�tt att straffa ledaren eller tvinga han avg�.
Malin: Det var en aggressiv politik utifr�n som drabbade Tibet och med ovilja att sl�ss eller ta n�gons liv s� gav dom upp. Bittert men tankeg�ngen var �del. D�rut�ver s� finns det ju �ven miljoner d�liga exempel p� vad politiken har gjort, och en del bra naturligtvis.
|
|
|
@Jan Ax Konfucianism handlar om att konstruera en strikt samh�llsstruktur d�r den som �r i maktposition kontrollerar ett samh�lle och den underordnade(yngste, fattigaste osv.) lyder utan att ifr�gas�tta f�r att skapa balans utifr�n livsprincipen yin. Ideala roller som knappast �r s�rskilt �dmjuka. P�minner en del om det v�ldigt diskriminerande kast-systemet inom hinduismen och varf�r Gandhi egentligen var en bitch. As stated by Johan, ett d�ligt exempel.
Dalai Lama �r en r�tt sp�nnande karl ocks�. F�respr�kar demokrati, �dmjukhet och v�lvilja n�r han vill bygga ett teokratiskt samh�lle och som bodhisattva anser sig sj�lv st� �ver alla andra.
Suck it. Hycklare �ro vi allihopa.
|
|
|
@Malin, Fast som sagt, jag h�vdar att det �r en norm som inte har med spelsammanhang att g�ra, det �r bara ett symptom som sagt, och s� har vi g�tt runt ett varv till ;)
Nja, kanske inte gormarens sida, men f�rs�kt l�gga an en mer analytisk-kritisk h�llning, d�r man resonerar i fr�gor som varf�r. Chris utg�r fr�n heteronormen som direkt orsak ist�llet f�r att nyansera och fr�ga sig varf�r det h�r har blivit accepterat. Allt texten s�ger nu �r att det �r fel, det �r trist och hoppas det blir b�ttre. Inte p� n�got s�tt f�rs�ka ta sig an �mnet p� allvar och leda fram till en po�ng eller budskap. N�gonting man kan ta till sig n�r man l�st klart. Det h�r �r lite mer av en preaching to the choir-text kan jag tycka. Den kliar alla som �r av samma �sikt i ryggen, men g�r inget f�r att driva debatten fram�t eller f� folk att konvertera �sikt direkt (se bara p� Jans reaktion som jag gissar nog �r r�tt representativ f�r den gemene gamerns �sikter; "jag vill ju l�sa om spel, inte politik").
|
|
|
Mathias: Vi kan ju vara eklektiska och till�mpa en del av konfucianismen s� att ledaren inte blir allsm�ktig, och f�reslog en modern version av konfucianismen. Ur ett tao-perspektiv s� f�respr�kar jag inte bara yin.
Ang�ende kast-systemet: Ghandi ville att alla m�nniskor av olika ursprung och religioner skulle samsas, vilket inte m�nniskorna klarade av.
Dalai Lama �r ett resultat av gammal, l�ngvarig tradition och om han s�tter sig �ver alla andra s� �r det f�r att folket vill ha honom d�r. D�remot n�r Kina invaderade Tibet s� valde Dalai Lama, till sina tj�nares f�rtret, att s�tta sig l�gre �n ockupanterna.
Kom g�rna med en kontring Mr. Glass is half-empty ^__^
|
|
|
@ Andreas Berg -> Kopplingen �r att det �r den imagin�ra spelheteronormen som ligger bakom b�gge sakerna. Spelbranschens del kommer mest d�rifr�n medan precis som du s�ger mycket av det som sker mellan ungdomar kommer fr�n deras uppfostran och en blandning av spelnormer och riktiga normer. Bra aspekt och input, Tack!
@ Jan Ax -> Jag tycker denna diskussion visar p� raka motsatsen till vad du skriver om kaos och br�k. �n s� l�nge tycker jag att diskussionen mynnar ut i ett st�rre medvetande och samf�rst�nd. Inte att alla h�ller med varandra exakt men att folk f�rst�r varandra b�ttre. Samf�rst�nd.
@ Johan Eklund -> Absolut skulle det vara �nskv�rt med en diskussion om hur vi g�r. Men f�rst m�ste det finnas en anledning till varf�r det beh�ver g�ras. Kr�nikor kan inte vara hur l�ng som helst och min tanke var att p�visa och konstatera att n�got beh�vde g�ras. Vad som ska g�ras beh�ver disskuteras fram�ver, hur det ska g�ras likas�. Jag tror att folk som arrangerar spelevents beh�ver komma p� sina egna v�gar. Jag tror inte att en universell paketl�sning fungerar �verallt. Jag tror att olika organisationer och personer beh�ver prova sina egna v�gar och sen kanske dela med sig av metoden: Det h�r gjorde vi, det funkade inte eller det funkade bra, anv�nd g�rna v�r metod.
Det kanske �r n�got jag kan skriva om i framtiden.
|
|
|
@Chris, D� lovar jag se fram emot den artikeln :)
|
|
|
mehzk | 27 maj 2010 17:06
Samson: Ja, "Jude" och "Neger" �r v�l precis lika okej att skrika som "Svenne" och "ateist".
Men shit allts�. Kvinnor har v�l utnyttjats till sex sedan tidernas begynnelse och g�rs s� �n idag? Det �r v�l inget nytt direkt... och om man nu ska f� tycka och t�nka precis vad man vill i denna v�rld s� m�ste folk ocks� f� tycka att kvinnor inte duger till annat �n sex.. eller? Det �r inte direkt otroligt att de lesbiska kvinnorna i Afrodites (sexualitetens gudinna) sexkammare blir t�nda p� varandra och vill leka lite? Hoppa �ver scenen om du inte gillar att se damer gnida sig (eller med dina ord, f�rnedra synen p� kvinnor), den valm�jligheten har du.
Jag har spelat spel d�r man f�r spela rollen som en man, som endast finns d�r f�r att skjuta ihj�l folk och vara kriminell. Det �r v�l is�fall minst lika mycket nedv�rderande av m�n som av kvinnor i vissa andra spel. Varf�r spelar man alltid som en man i spel d�r man f�r s�tta sig i rollen som en kriminell?
|
|
|
mehzk | 27 maj 2010 17:12
Och f�r att svara p� min egen sista fr�ga:
Jo, f�r att i verkligheten s� �r det oftast m�n som �r kriminella och riktiga "bad-asses". Precis som att kvinnor i verkligheten ses som sexobjekt och samtidigt har en roll att alltid st� till tj�nst och se till att mannen f�r det han vill ha i de flesta kulturerna.
Det �r inte f�ga f�rv�nande n�gonstans att spelutvecklarna vill att de som spelar deras spel ska kunna relatera till n�got fr�n det vardagliga (fr�n verkligheten?)
|
|
|
Mehzk: Jag �r frestad att enbart svara "fail". Men eftersom det inte �r konstruktivt s� l�ter jag bli. Punktlistor d�remot, �r konstruktivt.
1: Sexualisering av kvinnor har inte alltid varit norm. I exempelvis det antika Grekland var mannen det fagra k�net och manskroppen idealiserades och sexualiserades av andra m�n. Och vilken antika samh�lle var det nu GoW utspelade sig?
2: Chris pratar om m�lgrupp, du pratar om sj�lva scenen. Den lesbiska scenen finns d�r f�r att tilltala den stereotype manlige gamern (eller bilden av honom).
3: Att som man spela m�n som skjuter andra m�n �r inte n�gonstans lika nedv�rderande som det �r att osynligg�ra eller bagatelisera kvinnoroller inom spel. Det �r inte ens samma diskussion. F�r det finns alltid alternativ. F�r varje spel d�r du spelar en mordgalen kriminell gansterlord (man) finns det ett d�r du spelar k�rleksfull, godhj�rtad hj�lte (man). F�r varje spel d�r du spelar en cool kvinna finns det 50 spel (och jag tror det �r en underdrift) d�r du enbart ser passiva kvinnor vars st�rsta uppgift �r att agera �gongodis. Protagonister �r s�llan d�r i ett spel f�r att bara agera m�rdarmaskiner utan personlighet eller mening. Dessutom, betona ocks� att du SPELAR som.
|
|
|
och f�r att jag inte hann se ditt senaste inl�gg innan jag svarade konstruktivt p� det f�rra vill jag bara till�gga: Fail. Epic, epic fail.
|
|
|
Hatade verkligen "sex-momenten" i God of War och brukar skippa dom. Om tillverkarna var trogna Antika Greklands Mytos s� vore det mer korrekt att implementera k�rlek mellan m�n som var vanligt och v�l integrerad i kulturen. Det finns v�l ett citat fr�n Aristoteles (stavning?) att typ att k�rleken mellan 2 m�n kan skapa riken eller n�t. I alla fall f�r f�rs�ljningens skull tror jag inte det hade funkat om Kratos haft sex-scenerna med killar men det hade varit underh�llande och se alla reaktionerna ^^
|
|
|
Jaha, inl�gget ovanf�r mitt fanns inte nyss.. ^^
|
|
|
@Johan: Gamers som inte vill l�sa om politik kan v�lja och vraka, det �r inte som att man m�ste l�sa den h�r texten f�r att ta sig vidare till Crysis 2. Och folk vill l�sa om politik, da statestik don't lie!
|
|
|
Jag vill nog g�rna hellre l�sa om det d�r Kills of Gearzone Solid 4, det l�ter som Super Mario Crossover om 20 �r.
|
|
|
@Malin, Helt sant, p� samma s�tt som man inte beh�ver spela God of war 3 om man vill slippa �verv�ld eller sexistiska inlag (f�r �vrigt var den manliga sk�nheten och de "platonska idealen" mest representerade i den athenska kulturen, inte n�dv�ndigtvis i alla samtida grekiska stadsstater. I Sparta t.ex hade kvinnor en mer framskjuten roll. Men det �r f�rst�s detaljer, din po�ng �r korrekt).
|
|
|
@Mehzk: Att det "alltid" varit s� �r v�l inget direkt argument f�r att inte f�rs�ka motverka det? Det �r som att s�ga: "Folk har alltid d�tt av sjukdomar, varf�r bry sig om botemedel?"
Med den logiken hade vi fortfarande gjort eld genom att gnugga pinnar, och musik genom att dunka v�ra huvuden mot tr�dstammar.
|
|
|
Och Jan Ax: Du inser nu att du �r mitt uppe i en politisk debatt med �sikten att vi inte borde ha politiska debatter. Fail?
|
|
 |
Hmm, jag har f�r det f�rsta v�ldigt sv�rt att ta till mig texten, den k�nns som ett virrvarr av k�nslor och irritation nerstoppat i textformat... sen s� �r jag tr�tt ocks�. Sen s� anv�nder jag ju sj�lv inte ord som gay, hora eller annat som sk�llsord, det har dock f�rekommit i min ungdom och ganska mycket i den d� lokala sportkulturen, i alla fall i min hemstad. I Fotbollslaget h�rde man ofta folk som skrek "b�ghelvete" eller liknande i ren frustration.
Men ja, tyv�rr �r det ju s� att det �r generellt accepterat att anv�nda ordet b�g som sk�llsord, och om man inte kan �ndra p� den inst�llningen i samh�llet s� kommer ingen �ndring ske inom andra omr�den heller.
Ang�ende sexualitet och sex i allm�nhet i spel s� bryr jag mig �rligt talat inte direkt. F�r mig handlar det om humor, jag upplever n�mligen alla "sexuella upplevelser" i spel hittills f�r humoristiska. Det �r inte bara krystat dialogm�ssigt utan jag sitter d�r och tittar p� n�got som n�gon har f�rs�kt g�ra m�nsligt men som beter sig stelare �n en pinne i vad som �r ett f�rs�k till att g�ra n�got romantiskt.. men ja det kanske inte var att f� mig att skratta som dom egentligen var ute efter, jag trodde kanske bara att andra m�nniskor upplevde det lite som mig. Speciellt i den tid vi lever i idag d� vilken unge som helst kan �ppna en webbrowser och surfa in p� valfri porrsite f�r att f� se lite action.
Men ja, homosexualitet i v�ran tid, �ppet, �r �nd� n�got relativt nytt. F�rdomar �r ju dessutom tyv�rr n�got som sitter kvar l�nge och det enda man egentligen kan g�ra �r v�l att antingen leva med det eller anv�nda mute-funktionen. Jag ser tyv�rr ingen f�r�ndring p� n�ra h�ll, homofobin k�nns dessutom som n�got som tyv�rr kommer stanna ett tag, och �ven om s�nt h�r hj�lper situationen, s� m�ste det ju �ven synas p� lite h�gre niv�er �n en spelsite.
Nuuuuu kan det vara s� att jag rabblat en j�vla massa skit f�r jag �r r�tt tr�tt... s� om allt bara �r ren svammel s� bortse fr�n detta inl�gg...
|
|
 |
Alla tillm�len har f�rm�ga att st�ta n�gon... en kristen gamer gillar s�kert inte att h�ra en uppsj� svordomar och fula ord �ht. Och hur rationellt �r det egentligen att kalla n�gon f�r fitta om man GILLAR fitta? ![[tard]](gfx/smilies/tard.gif) Logiken bakom kraftuttryck �r generellt sett ganska begr�nsad s.a.s. |
|
|
Linus: Inte lika mycket fail som din mustasch ^__-. Skriver inl�gg f�r att jag inte har n�got b�ttre f�r mig, tragiskt jag vet. I �vrigt s� argumenterar jag att det �r on�digt med dessa diskussioner och skulle inte sj�lv p�st� att min grund f�r diskussionen �r politisk utan snarare handlar om fr�n min sida en filosofisk utopi, dock s� kan man ju s�ga att �ven det handlar om politik som precis med allting annat. Dock fattar jag inte syftet bakom alla argument, alla bara vr�ker ur sig men hur mycket �r det som egentligen f�r�ndras? Detta om n�got bara st�rker den tro eller inriktning man redan hade fr�n b�rjan skulle jag tro.
|
|
|
Jan: Man brukar s�ga att folk g�r till personangrepp n�r de inte l�ngre har sakliga argument. Det �r inte on�digt, ur diskussion f�ds reaktion.
Powergamer publicerade en artikel idag som uppenbarligen inspirerats av Chris kr�nika;
|
|
|
Men, varf�r diskutera och inte g� till personangrepp? Man m�rker i vissa inl�gg att folk �r f�rbannade eller irriterande och ist�llet f�r att f�lja sin natur s� skriver man inl�gg d�r man ist�llet f�rs�ker f�rneka den. Diskussionen handlar om vad man s�ger n�r man blir f�rbannad och jag �r ett bevisande exempel p� n�r man blir arg eller irriterad s� bryr man sig inte alls om vad man s�ger. Jag har l�nge saknat sakliga argument och k�mpar f�r att vara kreativ n�r jag �r s���� irriterad. Har l�nge velat skriva: "Ist�llet f�r att sitta tryggt vid din datask�rm, kom g�rna hem till mig och s�g vad du vill s�ga ansikte mot ansikte, min adress �r Lissmohedsv�gen 8, Leksand eller ring mig g�rna p� 073-0314181 s� l�ser vi det."
|
|
|
Plus att �ven om det inte �r personangrepp i sig s� kan vissa ord sagda i diplomatin ocks� vara sm�rtsamma. Om folk f�rs�ker f�rdumma en eller alla �r emot en s� f�r det ju samma effekt?
|
|
|
Iaf, Sverige �r ett s�nt rakt samh�lle, s�g vad ni vill s�ga. Om ni tycker att jag beter mig idiotiskt eller n�t s� s�g det bra ist�llet f�r att komma med ett l�ngt "diplomatiskt" inl�gg. M�nga g�nger inom politiken s� har det eskalerat i fula ord och br�k och om vi ska vara engagerade i politik s� borde det finnas lite s�nt ocks�.
|
|
|
@Jan: Tes|Antites -> Syntes
|
|
|
Johan: ??
Kanske skrev skumt? Var irriterad...
�r ingen morgonm�nniska och n�r jag s�g att n�gon hade skrivit "fail" ang�ende mina argument precis n�r jag hade vaknat s� lackade jag ur.
Kanske ska v�nta tills efter kaffet och morgonduschen innan jag surfar in h�r...
|
|
|
Linus: Iaf, har INGET emot din fina mustasch. Urs�kta mitt morgonhum�r... Har druckit kaffe nu..
|
|
 |
F�r att �vervinna f�rdomar tar man dem till sig och g�r det till antingen n�got positivt eller verkningsl�st. H�r �r tiga silver och tala guld.
Till exempel har homosexuella personer b�rjat h�lla sin l�ggning �ppen och anv�nder sig sj�lva av ord som b�g och flata f�r att ta udden av dem. �ven om de befinner sig i en minoritet s� �r det viktigt att g�ra den minoriteten s� "normal" och ordin�r som m�jligt.
Medierma har varit oerh�rt uppfinningsrika med att utnyttja homosexualitet som f�rs�ljningsargument ocks�, precis som Chris n�mner i artikeln och det f�rsta exempel som jag sj�lv kom p� nu senast med "I kissed a girl". Det m� finnas komplikationer med att skoja och driva med homosexualitet p� dess bekostnad, men det �r �tminstone inte begr�nsat till st�ngda garderober l�ngre.
|
|
|
Jan>> Den dialektiska principen. Det var en respons p� att du menade att man inte kommer n�nstans med diskussioner om man har olika �sikter. Och nej det g�r man troligtvis inte i diskussionens hetta. Men i ett senare skede kommer personer �nd� att b�ra med sig diskussionen i bakhuvudet och kanske kommer det nya �sikter eller vinklar ur det p� sikt f�r de involverade. Men nej, man kan inte f�rv�nta sig att n�gon kommer vika f�r ens egna �sikter, men det betyder inte att de inte f�r�ndrar sina resonemang p� sikt.
|
|
|
Zethish>> Humor avv�pnar alla tabun.
|
|
|
Johan: Till stor del kan jag h�lla med om det, jag tycker att man kan skoja om allting egentligen (och p� ett personligt plan s� g�r det v���ldigt l�ngt ibland), men inte om det bara blir ett sk�mt att vara b�g, svart, jude eller n�got annat. M�ste finnas lite respekt bakom skojeriet ocks�.
|
|
|
Zethish>> H�ller med. Brukar s�ga att: "det finns inget det inte g�r att sk�mta om, bara fel tillf�llen, personer och tidpunkter."
|
|
|
Rullar vidare nu s� detta �r SISTA g�ngen jag kollar och skriver i detta forum, s� om n�gon skriver till mig h�r s� kommer jag tyv�rr inte att se det men om ni �nd� vill argumentera emot det jag har skrivit s� k�r p� ^__^
|
|
|
Forum? Minns ni n�r det var en kr�nika? Det var tider det! :)
|
|
|
�ven Discordia har nu bloggat om saken;
|
|
|
Chris kammar hem po�ng med den mest diskuterade kr�nikan i Gameplayers historia. Bara att appl�dera.
|
|
|
Mathias: Jag b�rjade ana n�got s�dant. Att scrolla ned hit ger mer fingertr�ning �n en timmes Rampage world tour f�r b�velen!
Bra gjord Chris :)
|
|
 |
Woho h�r va det t�vligt i o va PK.
Chris du har fel.
Ang GoW s� �r det uppbyggt f�r att tillfredst�lla massa olika gamers.
L�t fatta mig kort.
Kratos v�lbyggd h�rd och dominant, detta tillitalar alla hetro m�n d� vi alla �nskar vi ocks� kunde springa i bar �verkropp med en cool tatuering och slakta allt som r�r sig med tv� sv�rd som sitter fast i kedjor, ut�ver det s� tilltalar detta ocks� den stora massan homom�n som �nskar de kunde ha en "stud" som Kratos i sitt liv och sitter som fantiserar om hur de skulle va o bli dominerad av denna i s�nghalmen (eller i sin privata dungeon), samt s� �r kratos den mannen alla kvinnor fantiserar om, se homoman delen f�r den passar in h�r me. kort o gott Kratos �r den perfekta karakt�ren som tilltalar alla.
Sex scenen som �r s� omtalad �r sj�lvklart riktad till homosexualla kvinnor s� de inte ska f� k�nna sig utanf�r, utan kunna k�nna att de inte �r f�rringade och deras sexualitet inte �r bortgl�md, sen om andra ocks� skulle uppskatta detta �r det upp till dem.
Och ser�st vem skriker "gay" b�g, kuksugare, fittj�vel osv osv men gay?
|
|
|
@TAcNukem: Om jag inte k�nde dig privat och visste att trolla �r det b�sta du vet skulle jag argumentera mot dig. Nu vet jag dock b�ttre.
|
|
|
Som tidigare komiker vill jag kort s�ga....
Bort med f�rdomar och generaliseringar, vad fint! Sedan att g�ra det med humor �r ju kalas, med tanke p� att humor ofta anv�nder sig av just generaliseringar och f�rdomar. Att bek�mpa f�rdomar genom att sk�mta genom dem... Ehm, oj, vad h�rligt paradoxalt det blev. I vart fall, lev livet enligt vad ni skriver, bem�t saker p� plats och sakta men s�kert �verbryggar vi brist p� kunskap och r�dslor f�r ok�nda ting! �ven om ofta r�dsla bygger p� just kunskapsbrist. Jag gillar att f�lja min egen r�da tr�d hela v�gen runt och sl� knut p� den!
|
|
 |
Jan Ax: "Om tillverkarna var trogna Antika Greklands Mytos s� vore det mer korrekt att implementera k�rlek mellan m�n som var vanligt och v�l integrerad i kulturen.". Det var dock bara okej om man sedan "tog sig i kragen" och blev straight.
|
|
 |
Underrubriken eller vad man nu ska kalla det p� f�rstasidan, "Spelv�rlden har en alldeles egen heteronorm" sammanfattar ju r�tt bra det som vissa f�re mig och jag sj�lv tycker �r r�tt snedvridet i kr�nikan.
Nej, det har den inte, den har samma heteronorm som samh�llet i �vrigt. Att inte l�ta detta p�verka valet av m�lgrupp vore ju marknadsm�ssigt r�tt dumt.
F�r �vrigt g�r ju kanske inte det "nya GP" n�got s� v�ldigt bra intryck genom att bem�ta kommentarer med "Fail"...
|
|
|
The Laws: Skillnaden p� Spelv�rlden och "�vriga v�rlden", som Chris n�mner, �r att i spelv�rlden �r den unga killen norm, inte mannen, som i samh�llet i stort.
|
|
|
Uttr�kad.. dags att �ppna diskussionen igen f�r den som har lust.
Mathias:
1. Gandhi var emot kast-systemet.
2. Dina kommentarer ang�ende Gandhi, kast-systemet, konfucianismen och Dalai Lama kan vara st�tande. T�nk om jag vore en hindu som surfade in h�r f�r att l�sa om spel och uppt�ckte dina kommentarer om Gandhi och kast-systemet? En �del tradition som jag och mitt folk har f�ljt sedan urminnes tider. Hur skulle jag reagera? Dessa kommentarer �ven skriven av en av GPs egna redakt�rer? �r detta PK?
Malin: Just ja, detta �r en kr�nika ne. Det har g�tt s� l�ngt h�r att jag verkligen b�rjar se detta som ett forum..
Om mina personliga �sikter: Har visserligen h�vdat att jag �r f�r en upplyst despot och �r negativ till demokrati, vilket egentligen inte st�mmer helt. Tycker inte om politik d�r folk i vad jag anser masspsykotiskt tillst�nd tar beslut och �r inte heller helt f�r en absolut ledare f�r folket. Sv�rt att beskriva vad jag vill.. Tror p� n�got mer naturligt kanske? Att man ska lyssna p� sina k�nslor och instinkter och hitta s�tt att uttrycka dom p� b�de gott och ont. Och n�nstans inom sig s� borde man v�l kunna k�nna i de st�rre sammanhangen vad som �r r�tt eller fel utan yttre riktlinjer? �r mer primitiv i mitt tankes�tt kanske? Tycker kroppsspr�k och ansiktsr�relser s�ger s� mycket mera �n vad ord g�r och att bara prata p� i tomma luften k�nns tomt och meningsl�st, vilket kanske f�rklarar mitt ointresse f�r politik... typ..
|
|
|
1. Gandhi legitimerade faktiskt kast-systemet och st�ngde ute bland annat muslimer. Han st�llde sig kritisk till att ett kast skulle f�rtrycka ett annat, men han avskaffade det aldrig eller var emot det som du h�vdar.
2. S� man ska inte �ppet kunna kritisera religion eller redovisa ett eget perspektiv? Jag skulle tycka det vore v�ldigt tr�kigt om diskriminerande inslag i religioner som homof�rakt och f�rbud mot abort fortfarande var g�llande sociala normer. Vilket det tragiskt nog �r p� sina h�ll. F�r�vrigt slutade jag som redakt�r h�r p� Gameplayer i slutet av april. Mina uttalanden �r n�got som endast jag ansvarar f�r, ingen annan.
|
|
|
Sj�lvklart kunde han inte avskaffa kast-systemet. Han var ju inte allsm�ktig men jag skulle p�st� att han var emot det eftersom han fick sin fru fr�n en h�g kast att upph�ra med detta. D�remot med muslimerna s� har jag har tolkat det som att han har f�rs�kt att f� muslimer och hinduer att som indier allesammans komma �verens.
Sj�lvklart vet jag att du skriver vad du sj�lv tycker. Visste inte heller att du hade slutat.. Du st�r fortfarande kvar som redakt�r om man klickar "om oss"- l�nken. Men ska det inte finnas en viss objektivitet i s�dana fall om man �r nu medlem i en redaktion? Till exempel s� har v�l katolikerna vad jag anser str�nga regler g�llande abort och preventivmedel men ska man i en tidning eller site kritisera dom? Vad h�nder om l�sarna �r katoliker? Vad blir reaktionen fr�n dom? D�remot �r det mera f�rst�eligt att man som medlem uttrycker sig. Som medlem �r man obunden och fri att kritisera.
|
|
|
@ Jan Ax -> "Att man ska lyssna p� sina k�nslor och instinkter och hitta s�tt att uttrycka dom p� b�de gott och ont" Det �r precis s� politiker g�r. Politikerf�rakt tror jag i grund och botten ligger i en okunskap d�r personer inte f�rst�r att politiker �r vanliga m�nniskor och att de flesta politiker �r fritidspolitiker dvs att de har riktiga jobb och sitter i n�mnder mm p� sin fritid.
Givetvis skall en vara s� objektiv som m�jligt n�r en skriver nyheter och annat. Men n�r det g�ller kr�nikor och recensioner s� bygger ju de p� ens egna upplevelser och tankar. Egna upplevelser och tankar �r s�llan objektiva.
Kr�nikeformat har alltid varit en friare publikationsform, kolla p� kr�nikor i Aftonbladet, Metro, City, DN och SvD.
|
|
|
Chris: Jag vet inte, s� som politiker anv�nder sina k�nslor och instinkter skulle jag inte iaf p�st� �r naturligt eftersom de anv�nds i ett fejkat, konstlat och ett onaturligt samh�lle d�r m�nniskan f�rs�ker lyfta fram sig sj�lv som civiliserad och professionell och f�rneka sina naturliga r�tter. Nu kritiserar jag hela civilisationen s� som den ser ut nu men den �r inte s� aktuell i det lilla samh�llet jag bor i. H�r existerar typ en allm�n respekt eller snarare ingen har ork att f�rol�mpa n�gon.
D�remot s� f�rst�r jag din vy och har l�st kr�nikor och kan konfirmera att det �r en friare form, men jag har aldrig l�st en s�rskilt grov och kritiserande kr�nika, men d�remot st�mmer det med att de uttrycker egna tankar.
|
|
|
@ Jan Ax -> Det k�nns konstigt f�r jag bor i Malm� och �r fritidspolitiker. Jag f�rst�r inte varf�r politiker inte anv�nder sina k�nslor och instinkter naturligt, jag g�r det. Jag f�rst�r inte heller vad du skriver om allm�n respekt och ingen ork att f�rol�mpa n�gon, det st�mmer v�l in p� b�de Malm� och politikerna i samma n�mnd som mig.
Jag har l�st ett flertal gr�vre och mer kritiserande texter �n min ovanst�ende, men vi kanske l�ser olika media.
|
|
;)
;)
;)
