Hj�lterollen �r lika sn�v som offerkoftan

Klockren kr�nika!
Saknar ocks� mer k�nslofyllda manliga huvudroller. Det �r vanligare i japanska spel, som tex Final Fantasy(med Cloud, Tidus osv) eller Metal Gear Solid(Snake och Raiden).

Jag tycker alltid att lite mer m�nskliga karakt�rer �r mer intressanta, oavsett om de �r kvinnor eller m�n s� ger det mycket att de �r aningen br�ckliga. Det �r ett sk�l att jag nyfiket v�ntar p� det nya Tomb Raider-spelet, vilket �r en serie som jag h�llit mig ointresserad av genom alla dessa �r.

Jag tyckte ocks� om Ethan Mars i Heavy Rain. Man s�rjde med honom, han k�ndes utsatt och svag. Han var i en hoppl�s situation och gjorde sv�ra saker men aldrig n�got som f�rvandlade honom till en typisk superladdad spelhj�lte.

Gillar inte riktigt den h�r h�xjakten mot machom�n och slampor i spelv�rlden. Klart de m�ste f� plats ocks�.

Sir Fuzzy, det �r v�l snarare j�mlikheten och m�nskligheten som sl�r upp�t i det h�r fallet. Machom�n och slampor har ju plats. Massor med plats. De �r precis �verallt. ;)

Bra skrivet Malin!

Peter: Jo men debatten blir l�tt t�mligen svart-vit. Det jag tycker saknas �r v�l mest mer komplexa karakt�rer.

Sir Fuzzy: Ja, allt har definitivt sin plats, jag v�grar l�ta n�gon ta ifr�n mig min Duke Nukem t.ex. :P

Komplexitet saknas ibland, det �r inte alla studios som har talangfulla manusf�rfattare. Men ett visst m�tt av komplexitet borde f�lja om man utvecklar k�nsloliv och m�nsklighet i sina karakt�rer.

Sir Fuzzy: Jag tror den viktigaste po�ngen med den h�r kr�nikan �r att heteronormaliteten och oj�mlikheten funkar �t b�da h�llen. Vilket �r viktigt att ta upp av tv� anledningar:

F�rst, s�klart, f�r att m�n inte ska gl�mmas bort n�r man pratar om det, men ocks� f�r att det annars blir en ensidig debatt d�r killar k�nner sig utpekade och s�tter sig p� tv�ren och vi f�r ett g�ng tjejer som s�ger "ge oss j�mlikhet" och ett g�ng killar som s�ger "j�vla gn�llspikar" (jag t�nker speciellt p� P�r Str�ms blogginl�gg "Synd om kvinnliga dataspelare").

Om vi tar upp och visar att det drabbar alla kanske vi faktiskt kan b�rja ta itu med problemen och komma n�gonvart, ist�llet f�r att f� ett "war of the sexes".

�lskar f�r �vrigt bilden p� Drake.

Bra kr�nika.

Jag vill se intressanta karakt�rer oavsett om de �r m�n eller kvinnor. Manliga karakt�rer med k�nslor som inte enbart uttrycks via gev�r och svordomar vore inte heller fel, eftersom jag g�rna vill k�nna n�gon form av koppling till den karakt�r jag spelar. De f�r g�rna vara lite bl�diga.

Linus: Jag orkar mest bara inte med debatten varf�r jag inte heller bryr mig s� mycket om att g�ra s�rskilt seri�sa inl�gg i den. Som alltid f�r man f�rs�ka r�sta med pl�nboken... vilket �r r�tt sv�rt n�r USA �r en s� stor marknad och d�r k�nsrollerna �r �n mer cementerade.

Jag accepterar hellre att folk �r os�kra idioter som finner trygghet i en tillr�ttalagd k�nsidentitet. Och att demagoger som Str�m och alla feministbastuklubbar forts�tter skrika sig hesa f�r 'sitt lag'...
Men det d�r l�ser sig nog n�gra generationer in i framtiden.

Med tanke p� vad Zacabeb s�ger: Jag skulle g�rna se Nathan Drake lite mer k�nslosam i kommande Uncharted. Om det handlar om att bli f�rr�dd som titeln hintar p� s� skulle n�gon stark scen med �ngest och t�rar kunna g�ra gott.

Sir Fuzzy of Gamer:

En v�ldigt tydlig del i problematiken �r att det inte l�ngre finns tydliga raka omisstagsbara exempel som alla h�ller med om i fr�gan.

Som ett exempel. Se p� rasism. Under 50-talets USA fick inte svarta dricka ur samma vattenfont�ner som vita etc. Det var en TYDLIG rasism. Ingen under 50-talet sa att det var n�got annat. De vita och de svarta vara lla �verrens om att det var rasism. Men sen h�nde n�got och svarta fick mer r�ttigheter i samh�llet.
Man tog bort allt det h�r segregerade som fanns rakt under n�san.

Men problemen som var orsaken till att svarta behandlades s�mre �n vita (de ans�gs inte lika mkt v�rda) l�g kvar och f�r en vit person idag �r det ofta hoppl�st sv�rt att greppa vad som �r rasism och inte ifall den inte �r s� d�r omisstagbar som att ha separata drickfont�ner. Att anv�nda "neger" som sk�llsord �r f�rst�s rasistisk, men �r det rasistiskt att bli mer orolig ensam sent p� natten i ett "invandraromr�de" �n ett "svenskt"?

F�rst�r du vad jag menar? rasismen �r idag inte lika �ppen och tydlig och det g�r det sv�rt.

Feminism fungerar p� samma s�tt.
En g�ng i tiden �gde m�n sina kvinnor. En g�ng i tiden fick inte kvinnor r�sta. etc.

N�r det var s� enkelt att se kunde ocks� alla vara �verrens om att kvinnor blev diskriminerade i samh�llet.

Idag n�r kvinnorna �ger sig sj�lva och f�r r�sta och allt s�nt. �r det pl�tsligt skitsv�rt f�r oss m�n att se vad som �r diskriminerande och inte.

...och nu till sj�lva po�ngen med allt det h�r snacket.

Vi (full disclosure: vita)m�n b�rjar ifr�n den positionen d�r f�rtrycket �r sv�rt att se. Vi har aldrig beh�vt en frig�relse fr�n ett diskriminerande system. Vi vet knappt sj�lva vad det �r n�r vi blir f�rtryckta f�r vi har ingen bra m�ttstock.

Som med n�stan allting handlar det i botten och att vara empatisk, �ppen, villig att lyssna (�ven om man, som du inte pratar) och framf�rallt att ta den f�rtryckta gruppens r�ster p� allvar. Man som kvinna, svart som vit.

Att fjanta bort hela problematiken med "Jag orkar inte s� jag g�r inga seri�sa inl�gg" �r antingen att erk�nna att du inte fattar varf�r det �R VIKTIGT att forts�tta arbeta med problemen eller att s�ga "Ni �r inte lika mycket v�rda som jag" - oavsett vilken framst�r man som ett asshole - antingen av lathet (att inte s�tta sig in i debatten eller iten orka forts�tta ha den) eller av osolidaritet. B�da fallen �r lika illa.

Som ett litet addendum till Samsons inl�gg s� kan man ju vidare resonera att avsaknaden av p�tagliga f�rtryck ocks� g�r att vita m�ns �ngestar och svagheter kanske �r mindre legitima bara utav det faktumet. Vi �r inte "k�rringar" eller "fjollor" som klagar, precis som Malins artikel p�pekar.

Vilket i sig d� �nd� blir ett slags f�rtryck.

Samson: Visst f�r att man �r lite av ett r�vh�l men vad�; varf�r skulle man bry sig om en s� ytlig debatt ang�ende hur sj�lvst�ndiga m�n och kvinnor f�r se ut och vara? K�nns inte direkt motiverande...

Kommer f�r �vrigt t�nka p� texten i f�nstret p� miin lokala Moderat-svinstia, 'Kvinnor! St� p� er, annars g�r n�gon annan det!'. X)

Jag tycker hela debatten om k�nsroller k�nns hoppl�st f�rlegad, inte minst d� det handlar om hur personer framst�llsi till exempel film och spel. Jag anser att om man orkar hetsa upp sig p� konsrollerna i fiktiv underh�llning har man en n�got snedvriden syn p� hur intelligenta m�nniskor faktiskt �r. Det �r ju knappast s� att underh�llningen i spel och film �r gjorda f�r att efterlikna verkligheten, eller att vi konsumenter faktiskt tror att det som visas �r "�kta vara".

�verdrivna k�nsroller �r givetvis ett s�tt f�r att g�ra upplevelsen till "n�got ut�ver det vanliga", och �r knappast gjort f�r att visa en realistisk bild av kvinnor eller m�n. Jag tror inte att n�gon vuxen, vettig man tar illa vid sig av att se de manliga bestarna i spel som Gears of War, eller de �verdrivet macho-k�ta killarna i spel som Devil may Cry eller valfri James Bond-film. Det k�nns mest som krystade f�rs�k att leta upp saker att reta sig p� f�r att vara politiskt korrekt, �n att det faktiskt �r n�got som man beh�ver ta tag i.

Personligen �lskar jag de �verdrivna idealen vi ser i spel som Gears of War d� det g�ller m�n, och Dead or Alive d� det g�ller kvinnor. De medf�r en viss sk�mtsamhet och k�nsla av att man faktiskt inte efterstr�var realism till hundra procent, utan har insett att det �r en underh�llningsprodukt som st�r i fokus, och d�r kan man t�nja p� gr�nserna lite extra f�r att f� det att k�nns extraordin�rt.

Det farliga med debatter om j�nsroller i till exempel tv-spel �r snarare att folk uppenbarligen tar spelen p� f�r stort allvar och missar faktumet att det faktiskt r�r sig om fiktiv underh�llning.

Dessutom k�nns det ju fullkomligt absurdt att j�mf�ra k�nsroller i tv-spel med rasism i verkliga livet, inte minst d� det �r tv� helt skilda saker. K�nns mest som att problemet inte sitter i k�nsrollerna, utan i huvudet p� de som orkar hetsa upp sig �ver dem. :)

Linus: "War of the Sexes" �r f�r �vrigt kanske den h�rligaste banan i Heroes of Might and Magic III.

-> silent_noise Oj vad vi lever i olika v�rldar. Det �r bara att beklaga att du inte kan se utanf�r din egen situation och t�nka p� hur andra har det. Se samband mellan olika f�rtryck och hur de samverkar f�r att bibeh�lla ett system som inte s�rskilt m�nga vill ha. F�r att v�rlden ska kunna bli en b�ttre plats m�ste vi kollektivt sluta indoktrinera v�ra barn in i f�rlegade maktstrukturer, ordningar och tv�ngsregler.

Senast ig�r hade jag en diskussion om manstv�nget med tv� machokarlar som inte visste hur de skulle kunna bryta det. B�gge kommer fr�n en h�rd bakgrund med en till synes kriminell historia. B�gge hade sv�rt att koppla att det var m�jligt att bryta m�nstret och g� vidare fr�n den v�rld de indoktrinerats in i. �ven om b�gge tyckte den v�rlden och mansrollen var problematisk.

"Se samband mellan olika f�rtryck och hur de samverkar f�r att bibeh�lla ett system som inte s�rskilt m�nga vill ha."

Jag kommer aldrig att kuna se k�nsroller som n�gon form av f�rtryck eftersom det inte finns n�got tv�ng med i bilden �verhuvudtaget. Bara f�r att det finns ett ideal �r det inget som tvingar folk att foga sig efter det, utan det ligger snarare i den enskilda personens intresse att fatta sina egna beslut och (till viss / vag el) bygga sina egna v�rderingar.

Och n�gon form av "manstv�ng" har jag nog aldrig h�rt talas om, och d� har jag sj�lv �ven varit inblandad i en del kriminella kretsar. Visst �r det s� att m�nnen i den typen av omgivning beter sig p� ett visst s�tt, men som sagt ligger det inget tv�ng bakom, utan snarare brist p� sj�lvf�rtroende och en barnslig nyfikenhet av hur de "tuffa" killarna beter sig.

Samma sak med andra ideal f�r �vrigt, de �r inte mer �n vad i g�r dem till. Ser jag en halvt avkl�dd tjej eller en galet biffig kille som �r kickass i en film eller ett spel har jag inga som helst problem med det. Jag �r en vuxen, t�nkande m�nniska som vet att det knappast �r ett krav att man ska se ut och bete sig s�, och jag ser ingen som helst anledning att orka bry sig om det. So what om grabbarna grus i Gears of War �r h�rdpumpade gorillor, eller om Indiana Jones �r mer man �n vad jag n�gonsin kommer bli. Det handlar i mina �gon om n�got av ett "sk�nhets"-ideal. En "dr�mbild" av en man, och inte av hur en man f�rv�ntas vara.

Problemet, som jag ser det, �r att folk i stor utstr�ckning inte orkar t�nka efter sj�lva (eller tror att andra inte klarar av det) och ser �verdrivna ideal som ett hot ist�llet f�r att ta dem f�r vad de faktiskt �r.

Silent_noise:Men om situationen �r som du s�ger att problemet �r att folk "inte orkar t�nka sj�lva" s� �r det ett j�vla fett problem att vi till 99% ger dem en k�nsroll att leva upp till som st�r f�r ett oj�mnt samh�lle d�r m�n som kvinnor ska str�va mot absurda ideal.

Du pratar om att du kan se skillnad p� en dr�mbild av en man och ett ideal att str�va efter. Men vad tror du dr�mbilder �r till f�r d�? bara f�r att tanken inte ligger i ditt medvetande betyder inte att den inte p�verkar dig. (whoa, m�nga negationer...)

Att du inte k�nner n�got "manstv�ng" m�ste vara skitsk�nt. Det inneb�r is�fall att du redan har fostrats s� bra in i mansrollen att du inte tror att det finns n�gon att leva upp till.

Det �r skitl�tt att s�ga "Ingen f�rtrycker mig att passa in n�gonstans" n�r man redan �r d�r man f�rv�ntas vara av samh�llet.

F�rst�r du hur jag menar att DU INTE KAN SE TV�NGEN f�r DU �R/G�R REDAN DET SOM PASSAR IN. Grattis, du tillh�r normen. Ganska m�nga av oss andra g�r inte det och vi lever under ett konstant tv�ng att bete oss f�r annars blir vi uteslutna och/eller diskriminerade bara f�r att VI �R.

M�ste nog s�ga att jag aldrig n�gonsin, i hela mitt liv, har passat in i normen. Varken hur jag ser ut, vilka politiska ideologier jag har eller vilka v�rderingar jag har. Jag har i princip inga av de intressen som anses vara typiskt manliga.

Och nej, jag anser inte att "dr�mbilden" av en man som i till exempel Gears of War eller kvinnorna i DoA �r n�got som n�gon verkligen vill str�va efter att efterlikna, utan det handlar om en fantasi d�r man medvetet �verdrivet de utm�rkande dragen, precis som man g�r i s� m�nga andra spel d�r man spelar p� personliga egenskaper (hj�lpl�sa Peach i Mario tex).

Det handlar om att g�ra n�got �verdrivet f�r att det ska bli sp�nnande och attraktivt, inte f�r att man anser att det efterliknar en korrekt bild av en man / kvinna. Sen kan man ju ta upp de personliga �sikterna s�klart, har ett spel en slampigt kl�dd kvinna med yppiga br�st �r det nog ett resultat av att flera personer i spelstudion tycker att det �r attraktivt, vilket endast �r en personlig �sikt som givetvis skall f� uttryckas. Det k�nns ju inte riktigt som att man kan b�rja kritisera folk f�r att de anser att en viss sak �r sexigare / mer attraktivt �n en annan och kalla det f�r "absurda ideal" utan att trampa folk p� t�rna.

S� nej, jag har aldrig tillh�rt normen, och l�r nog aldrig g�ra det heller. :)

"Att du inte k�nner n�got "manstv�ng" m�ste vara skitsk�nt. Det inneb�r is�fall att du redan har fostrats s� bra in i mansrollen att du inte tror att det finns n�gon att leva upp till."

You can't win in this world if you try now, can you...? F�r det kan v�l inte bara vara s� att inte alla har behov av att leva upp till rollen? Men Sverige �r f�rst�s ett land d�r det generellt inte �r vidare socialt accepterat att sticka ut p� n�got s�tt alls, vilket g�r hela problemet ganska mycket st�rre �n manliga och kvinnliga ideal.

�h nej �nnu en s�n h�r blaska med j�mst�lldhet, det �r p� varje spelsida nu.
jag kommer troligen anm�rka det p� samtliga kommentarsf�lt jag ser s�dant.
L�t �mnet vila i frid, det �r tr�kit och samtidigt s� skapar det 10 000 inl�gg som s�ger typ v�nster eller h�ger sida om skiten, bl�.

Undertaker:

Varf�r �r det tr�kigt? Menar du att det inte finns n�got att problematisera h�r? Och varf�r i hela fridens namn �r det d�ligt att skapa en debatt?

Om man l�ter bli att debattera ett �mne s� kommer �sikterna kring det att stagnera. Stagnation inneb�r att en dogma skapas och allting faller ner i rutiner och fack. S� om man tycker att det inte �r v�rt att diskutera s� tycker man by proxy att allt �r bra som det �r just nu. Och det �r det v�l �nd� inte?

Sir Fuzzy of Gamer:
Det finns roller att spela i alla samh�llen. Alltid. Antingen g�r man det med anstr�gning, g�r det utan att t�nka eller s� skiter man i det - men det inneb�r ocks� att man is�f blir diskriminerad f�r att man inte �r som normen.

Och en sak jag missade du hade skrivit tidigare:
"varf�r skulle man bry sig om en s� ytlig debatt ang�ende hur sj�lvst�ndiga m�n och kvinnor f�r se ut och vara? K�nns inte direkt motiverande..."

Du s�ger sj�lv ".och VARA" och p�st�r sedan att det �r en ytlig diskussion. Hur t�nkte du nu?

Undertaker: Jag s�ger som jag sa tidigare n�r liknande yttrades; Du �r ett j�vla r�vh�l.

"Hur t�nkte du nu?"

Tycker det �r lika ytligt att f�rs�ka vara/agera n�got man inte �r som att f�rs�ka se ut som n�got man inte �r. Det �r interlacing imo.

Men som sagt, tror det tar n�gra generationer. Vi �r en massa som inte direkt bryr sig om k�nstillh�righet etc whathefuckever... men det verkar p� n�got s�tt vara lika st�tande som att bry sig... weirdly enough...

Bara av rent intresse. Varf�r �r det n�got negativt med stereotypa k�nsroller i film / spel / �vrig media, och vilka positiva effekter inneb�r det om man g�r ifr�n normen?

H�ller verkligen med i det du har skrivit. Karakt�rerna m�ste inte va stenh�rda , hela tiden. Som tex Alistar i Dragon age origins, den mannen visade k�nslor fast han var manlig, enligt mig.

Jag har j�vligt sv�rt att ta den h�r diskussionen p� allvar, och det inneb�r f�rst�s att jag �r ett inskr�nkt j�vla r�vh�l.

samson: i know ;)

peter: sure, i liek it. Men jag vill ha spelsidor som snackar spel. Inge mer �n s�. Detta tillh�r ett annat forum, - po�ng p� sidan liksom. tar upp plats, jag m�ste g� runt ;)

silent_noise: H�r, v�lkommen till internet.
http://bit.ly/e7O2XE

Henning: Halvr�tt. Du �r IMO ett r�vh�l, men du beh�ver inte vara inskr�nkt. F�rmodligen �r du lyckligt ovetande om att normen inte kan se "passiv" diskriminering de inte sj�lva uts�tts f�r. R�vh�ligheten kommer n�r du inte ens vill diskutera varf�r du inte tar diskussionen p� allvar utan bara hoppar p� den snabba punchlinen.

Ja vet! L�s den h�r bloggserien
http://roleplayingissogay.wordpress.com/2010/03/11/grundkurs-i-nordfeminism-1-fe...

...och ta till dig inneh�llet s� ska du nog se att du kommer runt och vill diskutera ist�llet.

Undertaker: L�gg ner. Det finns inga andra forum �n spelsiter som tar upp fr�gor om k�nsroller i spel med undantag f�r en liten liten ytskvalpning nyligen p� "Insidan". Diskussionen �R H�R. Sluta fjanta dig om att den tar dyrbar plats p� din spelstite. Ta del av den eller undvik. Gn�llet om att "jag vill ha spelsidor som snackar spel" kan du �ka tillbaka till pojkrummet med. Det tillf�r inget f�rutom att f�rs�ka omyndigf�rklara och osynligg�ra diskussionen.

samson:

jag l�gger ned att snacka om sj�lvaste �mnet, japp.
men jag l�gger v�l aldrig av att ge min �sikt kring n�got jag finner intressant s� klart.
Och i mitt intresse ligger endast i att uppm�rksamma andra att snacket om j�mst�lldhet i spel ej h�r hemma p� de spelsidor jag vill bes�ka och �r n�got jag personligen tycker tar on�dig plats. Jag �r ju i pojkrummet, jag �r pojke :). Och din po�ng �r ju att jag f�rs�ker stoppa undan snacket om det hela, vilket �r exakt det jag vill. jag lyckas tydligen f� uppm�rksamhet fr�n er och ni ogillar det, s� min po�ng i guess.
Jag t�nker inte heller tvinga er att inte skriva om det, ni kommer givetvis inte sluta.
*g�sp*

Undertaker: Det du indirekt s�ger genom ditt f�rs�k att osynligg�ra �r att du i f�rl�ngningen tycker att k�nsroller och diskriminering �r r�tt.

Ok, om jag till�ts lite hyperbol.

I en situation d�r du kan v�lja att prioritera bort en sak f�r en annan s� kommer du v�l antagligen f�rs�ka gynna b�st du kan. Om du f�r v�lja mellan att l�ta n�got v�rdel�st finnas kvar och ditt liv �r of�r�ndrat eller att du f�rst�ra det d�r som �r v�rdel�st och d�rigenom f�r ett par snygga skor. S� offrar du det d�r v�rdel�sa f�r det spelar ju ingen roll om det finns kvar - det �r ju v�rdel�st.

Ponera nu en liknande situation men den h�r g�ngen �r det inte n�got som �r v�rdel�st som du m�ste ta bort utan n�got som �r v�rt extremt lite typ en skalbagge. Fortfarande �r beslutet v�ldigt enkelt att ta. Ett par skor �r v�rda mer liksom.

En v�ldt�kt �r ocks� ett slags beslut. En v�ldtagare v�ldtar f�r att den anser att det den har att vinna p� v�ldt�kten �r mer v�rt �n skadan den inflikar p� offret. V�ldt�kten �r skorna, offret �r skalbaggen f�r att �terknyta.

Det som sker med de k�nsroller och stereotyper SOM DU F�RSVARAR GENOM ATT VILJA OSYNLIGG�RA DISKUSSIONEN �r att man s�nker v�rdet p� m�n och kvinnor. Till exempel genom objektifiering, sexualisering eller annat. Detta g�r att v�ldagaren fr�n tidigare exempel (som ing�r i det samh�lle d�r vi forts�tter uppr�tth�lla sterotyperna och allts� d�rmed �r p�verkad vare sig den �r medveten eller inte om det) tycker sitt ev. offer �r mindre v�rt och d�rf�r blir beslutet ocks� l�ttare och l�ttare att ta att v�ldta.

Nu �r det h�r hyperbol och extremf�renkling, men jag har inte tid eller ork att ge dig �r av forskning redovisat i kommentarerna h�r.

Det p�g�r �ver hela v�rlden en konstant kamp mot k�nsroller och diskriminering. En del av problematiken �r att det ligger s� grundligt i v�r samh�lleliga kultur att den knappt g�r att ta bort n�gonstans utan att v�xa sig starkare n�gon annan stans. Det leder i sin tur till att den enda h�llbara v�gen mot en bra framtid �r att man f�r ta diskussionen �verallt hela tiden inom alla respektive omr�dena. Inom n�ringslivet snackar man om diskriminering i n�ringslivet. I Spelbranschen snackar vi om det i spelbranschen.

Det g�r inte att skapa en forumsite f�r k�nsrollsdiskussioner och sen l�ta ALLA fr�gor kring k�nsroller avhandlas d�r s� att "alla vi som inte bryr oss" kan slippa lyssna - F�R DET �R NI SOM INTE BRYR ER SOM �R PROBLEMET. Det �r en okunskap, en attityd, en uppv�xt och en kultur som �r problemet och det enda s�ttet att �ndra p� det �r att man INTE OSYNLIG�R PROBLEMET.

Vill du ha bort diskriminering? Arbeta med att tv�tta bort k�nskulturen genom att vara med i och sprida diskussionen.
Vill du ha kvar diskriminering? Forts�tt blunda och v�gra diskutera problemet. H�nvisa bort det f�r det �r i v�gen.

"�r att man s�nker v�rdet p� m�n och kvinnor. Till exempel genom objektifiering, sexualisering"

Tycker du l�ter mer �n lovligt hj�rntv�ttad n�r du formulerar dig p� det s�ttet,, och d� �r det nog r�tt mycket b�ttre att vara ett 'okunnigt r�vh�l' som du s� m�nniskov�nligt beskriver det...
*oj! nu �r det visst dags f�r lite porr, hyperstrtaight vanilla s� klart, s�ger Fuzzys mat-och-sov-etc-klocka...*

Men d� historian �r sv�v (kort) s� beh�vs det f�rgstarka karakt�rer f�r att man skall kunna bry sig. Sexuella anspelningar , v�ld, h�rhet eller givetvis de snabbaste v�garna dit. Detta �r v�l n�got som m�ste finnas, f�r att man skall bry sig. Finns ju m�ngder (majoriteten) d�liga samt bra exempel p� det. Ett bra �r mannen i spelet Prey eller mannen i riktiga Halo till exempel, �ven dem v�ldigt stereotypa vilket kr�vs d� ber�ttelsen �r rak och fokuserad p� gameplay. Men de har ett eget t�nkande, bakgrundshistoria samt att de fattar sina egna beslut de v�xer ju mer spelet g�r, de f�r�ndras.

Skulle inte vilja ha n�gra vanliga/gr�a personer i spel som i Bionic Commando m.m som man skiter fullst�ndigt i.

Problemet �r enbart riktat till Rollspel d�r karakt�r f�r tid att byggas upp i flera dimensioner. �r det en stark karakt�r s� kan man n�sta gissa p� att denna inte har n�got djup, utan enbart en dimension.
Mass Effect seren har lyckats n�got f�rbannar bra p� att bygga upp vanliga/gr�a till n�got som sl�r alla f�rgstarka karakt�rer vilken dag som helst. Ashley Williams & Tali �r de b�sta karakt�rerna i hela spelserien. De �r just vanliga d�dliga utan n�gra som helst egenskaper eller catch-frasers men de f�r tid att v�xa och f� flera dimensioner som g�r att man bryr sig om dem.

Jag antar att jag inte ser det du kallar diskriminering, men jag f�rst�r inte heller var du hittar den. Jag spelar inte s� mycket l�ngre, s� jag kanske missat n�got, mot f�rmodan, av den anledningen.

Till saken... Jag vill g�rna h�nvisa till samma retorik som anv�nds i diskussionen kring v�ldsspel och dess p�verkan p� m�nniskan. De flesta spelar f�r n�jets skull, och n�jet ligger i att kunna inta en fiktiv roll l�ngt borta fr�n verkligheten, �nd� ska det p� m�nga vis vara realistiskt. S�g mig, kan du se Numa Numa-killen banka skiten ur fighting-eliten? Eller Oprah g� l�s p� diverse utomjordiska monster med post-apokalytiska vapen?

� andra sidan kan jag tycka att det finns diverse "anti-normativa" karakt�rer (som jag tror ni skulle kalla det) d�rute i spelens v�rld. Frank West fr�n Dead Rising �r l�ngt ifr�n en vacker stj�rna p� spelhimmelen, och min absoluta favoritkarakt�r - Ryo Hazuki fr�n Shenmue, �r troligtvis b�g. Okej, det �r mina personliga �sikter...

Hur som helst, anledningen till att jag inte kan ta den h�r diskussionen p� allvar �r, att det rakt igenom stinker smutskastning av den vanlige gamern som, enligt er, inte upplever era problem med hur spelbranschen ser ut. Varje gamer som inte erk�nner/erk�nnt problemet ska k�nna sig d�lig, trots att den i sj�lva verket bara har gjort skillnad p� fakta och fiktion. Verkligheten ser ut p� ett s�tt, spelv�rlden p� ett annat.

Ni f�r g�rna lobba f�r era �sikter, det �r absolut inget problem, men p� det s�tt som jag tycker ni gjort g�r att inte jag riktigt kan ta det hela p� allvar.

samson:

Orkade faktiskt l�sa det du skrev och sitter h�r helt tagen av hur mycket skit man kan skriva i text :)
Jag anser att ni som uppm�rksammar n�got som inte �r ett problem �r "MITT" problem. Om jag ska snacka i dina termer.
Bara f�r att man anser att n�got �r bra som det �r betyder inte att man "tycker att k�nsroller och diskriminering �r r�tt. "
Vet inte vilken svart o vit v�rld du lever i min...
I min v�rld s� finns det lite gr�skalor h�r och var ocks�, det �r sk�nt, feels good man.

Sj�lv �r jag fascinerad �ver hur man kan kritisera n�gon utan att ge svar p� n�got han s�ger, Undertaker. Om man vill tas p� allvar ska man ge svar p� tal ist�llet f�r att s�ga: "Du snackar skit".

Det finns gr�skalor, och dessa finns endast eftersom det ocks� finns svart och vitt. Diskriminering och f�rlegade k�nsroller �r ett problem, �ven fast du inte tycker att det �r ett problem. Det vet vi allihopa.

Om n�got s� �r det ditt tankes�tt som �r bin�rt eftersom du tror att existensen av gr�skalor negerar svartvit problematik (f�r att forts�tta med den h�r f�rgliknelsen).


Och jo, eftersom f�rlegade k�nsroller fortfarande f�revigas i spel och film s� �r det ett problem. Tycker man att allt �r bra som det �r, s� tycker man ocks� att f�rlegade k�nsroller �r okej. Det �r ganska uppenbart.

Sir fuzzY: Jag h�nvisar till mitt tidigare uttalande:

"Nu �r det h�r hyperbol och extremf�renkling, men jag har inte tid eller ork att ge dig �r av forskning redovisat i kommentarerna h�r. "

dvs: jag beh�ver inte bevisa saker som redan �r bevisat flera ggr om. L�s p� om psykologi och genus s� slipper jag.

Henning: Jag klankar inte p� gemena gamer. Jag klankar p� gemena gamer som tycker att man inte ska f� prata om det h�r alls och som tycker att det h�r �r meningsl�st och l�jligt att ens ta upp.

Undertaker: L�s f�rst vad Peter sa.

sen
"Jag anser att ni som uppm�rksammar n�got som inte �r ett problem �r "MITT" problem"

K�nsroller och diskriminering �R ETT PROBLEM. Sluta l�tsas som att det inte �r det.

"Bara f�r att man anser att n�got �r bra som det �r betyder inte att man 'tycker att k�nsroller och diskriminering �r r�tt '"

Det som "�r" �r fullt att diskrimening och sexualisering och objektifiering. Om du tycker att det som "�r" �r bra s� uppr�tth�ller du en medveten eller omedveten �nskan om att bibeh�lla de aspekterna.

Jag s�ger inte "om du inte tycker som jag �r du ett r�vh�l". Det skulle vara svartvitt. jag s�ger
"Om du inte m�rker att saker �r fel bara f�r att det inte p�verkar dig
- OCH du dessutom tycker att de som ber�ttar om felen de kan se inte ska f� g�ra det
- OCH du dessutom anstr�nger dig f�r att tysta ner klagor�sterna

s� �R DU ETT R�VH�L i mina �gon.

Jag tycker inte det �r svartvitt n�gonstans, det finns massor med gr�zoner att hamna i ut�ver r�vh�lsgruppen. Du har valt att pricka in alla punkterna dock.

"L�s p� om psykologi och genus s� slipper jag."

Att det finns inne-�mnen inom kvasi-vetenskapen psykologi betyder ingenting f�r mig... Tyv�rr.

as i said, yeah i kno ;)

Fuzzy: Roligt att du kallar den sedan kvinnofrig�relsen konstant p�g�ende kampen f�r j�mlikhet f�r ett "inne-�mnen inom kvasi-vetenskapen psykologi".

Tror det �r argument-versionen av DERP.

Genus �r knappast samma sak som kampen f�r j�mlikhet...

Briljant inl�gg av en tjej p� Kotaku;

I'm at work so I gotta make this quick.

Okay, as a possesor of them things called 'bewbs' I've been all over the video game verse about female portayal. It's ALOT better now then it was back in the day, the only difference is that it's in HD 1080p.

I haven't met a SINGLE girl gamer that has ever been depressed because their bodies/looks aren't the same as the girl characters. Even chicks who cosplay don't have that problem.

So why is that? Simple, one is fantasy and the other is reality.

Should there be alot more 'posititive' female representatives in gaming? Sure, there should always be more...but the question is what's your definintion of 'posititive' females. I can bet bottom dollar that we don't have the same characters.

I think Samus is the dullest thing on paper but there's alot of fans for her and in contrast Bayonetta is the fucking cat's meow yet there's alot of people who don't like her.

Everything is subjective.

Bottom line, it's a game, it's a fantasy world...sex is everywhere, get used to it. If you're feeling insecure because of a videogame character has better attributes then you then chances are you should probably check yourself first.

http://kotaku.com/#!5782490/whats-wrong-with-giant-breasts-and-ninja-skills?comm...

Swing and miss s�ger jag. Hon f�rv�xlar sexualisering och sexism, som s� m�nga andra. Det �r inget fel med sexualisering (s� l�nge det �r lagligt) �ven om det kan vara lite tr�ttsamt ibland. Det �r inget fel med heta karakt�rer, det �r r�tt sj�lvklart att man kommer g�ra "snygga" karakt�rer i spel, b�de manliga och kvinnliga.

Problemet �r ist�llet att kvinnliga sexiga karakt�rer ofta inte �r annat �n just sexiga, utan inneh�ll eller djup. Bayonetta �r ett oerh�rt bra p� en karakt�r som �r sexualiserad, men inte sexistisk. Hon �r het som solen, anspelar konstant p� sex MEN �r ocks� en sj�lvst�ndig karakt�r med en personlighet.

Prinsessan Peach �r � andra sidan en oerh�rt icke-sexualiserad karakt�r (om vi r�knar bort diverse tenniskjolar) men �r �nd� sexistsik, eftersom hon enbart existerar i Mario-spelen i syftet att kidnappas. J�mf�r med Zelda, som OCKS� konstant kidnappas, men som ocks� aktivt hj�lper Link och f�rs�ker g�ra det b�sta f�r sitt folk. Hon �r varken sexualiserad eller sexistisk och en r�tt bra kvinnlig karakt�r.

Fr�gar du mig �r det f�rsvinnande f� kvinnliga karakt�rer som �r totalt tafatta och bara fungerar som �gongodis paketerat i en offerskrud.

Och "swing and miss" vettefasen, hon kommenterar ju sakligt och ordentligt kr�nikan d�r hon postat inl�gget?

Silent_noise: Fr�gar du mig �r det en �verh�ngande majoritet av kvinnliga karakt�rer som �r totalt tafatta och bara fungerar som �gongodis paketerat i en offerskrud.

Samson>
Jass�? De f�rsta kvinnliga karakt�rerna som dyker upp i huvudet p� mig �r kickass-babes'en fr�n DoA, Sheva i RE5 och fruntimmerna i till exempel Devil May Cry. Det vill s�ga kvinnor med h�r p� br�stet, om man nu kan s�ga s�. :P

Eller varf�r inte Heather i Silent Hill 3 till exempel, en karakt�r med b�de yta och inneh�ll.

"Hon f�rv�xlar sexualisering och sexism"

Var utl�ser du det? Ifall det hon skrev hade varit ett svar p� din text hade du haft en po�ng, men nu �r det ju inte det. L�ser du kr�nikan hon kommenterade �r det ju r�tt tydligt att den snarare handlar om diskussionen kring de ouppn�eliga positiva ideal som uppst�lls i spel.

Eventuell f�rv�xling verkar vara din egen.

The Laws: Fast jag l�ste inl�gget separat fr�n kr�nikan, eftersom Silent_Noise la in det som en del i den h�r debatten (antog jag, eftersom det inte �r en egen tr�d). Och hon drar in "positiv representation av kvinnor" vilket inte egentligen h�r ihop med att skapa mer fysiskt realistiska karakt�rer, utan snarare f�rs�ka se till att karakt�ren �r i alla fall h�ften s� djup som urringningen (fullt p�kl�dda kvinnor kan naturligtvis ocks� vara tr�kiga sexistsiska representationer, liksom klassiska manliga karakt�rer).

P� Kotaku �r den saklig, det h�ller jag med om, fast debatten egentligen �r himla tr�kig d� sexualisering �r n�got man f�r r�kna med i visuella medier.

silent_noise: Fast tjejerna i DoA �r ju arketypen av sexualisering utan inneh�ll, sedan spelar det ingen roll att de kan sl�ss. Det �r ett fightingspel, det �r lite meningen.

Sheva �r sexualiserad men inte sexistsik, vilket �r intressant i relation till exempelvis Jill Valentine som inte �r sexualiserad med r�tt sexistisk (hon kan inte veva en vev? Come on!)

"Eller varf�r inte Heather i Silent Hill 3 till exempel, en karakt�r med b�de yta och inneh�ll."

Tsss... hon fiskar ju inte ens upp pl�nboken (eller vad det �r) ur toaletten, precis i b�rjan av spelet... eftersom det �r '�ckligt'... sjukt sexistiskt jue...